Normativ - bewertete Aussagen

Hallo liebe www-ler!!!

Ich habe folgendes Problem. Ich bin in einem Text von Dieter Birnbacher auf die Unterscheidung von „normativen Aussagen“ und „bewertenden Aussagen anderer Art“ getroffen.

Die Textstelle lautet:

„Moores Argument besagt, dass nicht nur keine normative Aussage,sondern auch keine andere Art von bewertender Aussage aus rein deskriptiven Mitteln ableitbar ist.“

(Quelle: Dieter Birnbacher: Gibt es moralisches Wissen?
in: Dieter Birnbacher, Analytische Einführung in die Ethik, De Gruyter 2003, 354-369.)

Mein Problem ist: was sind denn bewertende Aussagen, die nicht normativ sind? Oder verstehe ich die Stelle komplett falsch?

Danke schon mal vorab für Antworten
Micky

Hallo Micky!
Leider habe ich das entsprechende Buch nicht gelesen, sollte daher eigentlich die Klappe halten.

Aber spontan fallen mir folgende Beispiele ein:
Es ist PRAKTISCH oder SINNVOLL (bzw. PRAKTISCHER/SINNVOLLER), A zu tun, um B zu erreichen.
Verhalten X ist SINNVOLLER als Verhalten Y
Grob gesagt: Bewertungen der Handlungstheorie statt der Moralphilosophie

Letzlich scheint mir Deine Interpretation der Stelle aber im wesentlichen richtig, da sich der Naturalistische Fehlschluss explizit auf normative Konklusionen bezieht.

Hi,

„Moores Argument besagt, dass nicht nur keine normative
Aussage,sondern auch keine andere Art von bewertender Aussage
aus rein deskriptiven Mitteln ableitbar ist.“

Die Deutschen schauen täglich 1 Stunde fernsehen.

normativ abgeleitet: Man muss täglich 1 Stunde fernsehen.
Das wäre ein normexpressiver, ein
ausdrückender Satz oder ein
normdeskriptiver, ein beschreibender
Satz wäre: es gilt bei den Deutschen, dass man
täglich 1 Stunde fernsehen muss.

bewertend abgeleitet: es ist schädlich täglich 1 Stunde fernzusehen
oder es ist nützlich täglich 1 Stunde fernzusehen.

Also, man kann weder das eine, noch das andere aus der Beschreibung
ableiten.

Gruß
Walden

Die Deutschen schauen täglich 1 Stunde fernsehen.

normativ abgeleitet: Man muss täglich 1 Stunde fernsehen.
Das wäre ein normexpressiver, ein
ausdrückender Satz oder ein
normdeskriptiver, ein beschreibender
Satz wäre: es gilt bei den Deutschen, dass man
täglich 1 Stunde fernsehen muss.

bewertend abgeleitet: es ist schädlich täglich 1 Stunde
fernzusehen
oder es ist nützlich täglich 1 Stunde fernzusehen.

Also, man kann weder das eine, noch das andere aus der
Beschreibung
ableiten.

Also heißt normativ, dass man daraus eine Handlung ableitet und bewertend heißt, dass das nicht der Fall ist?
Ist das so richitg?

Gruß Micky

Hi Micky,

Also heißt normativ, dass man daraus eine Handlung ableitet
und bewertend heißt, dass das nicht der Fall ist?
Ist das so richitg?

Nein, normativ heißt einfach, dass etwas auf eine Norm,
eine Regel, eine Vorschrift etc. bezogen ist.
Also im Beispiel oben, dass es die Vorschrift wäre,
1 Stunde täglich fernzusehen. Aus der Beobachtung/Beschreibung,
dass das viele tun, kann man aber keine Vorschrift
ableiten. Und genausowenig kann man aus der Beobachtung/
Beschreibung eine Bewertung ableiten, ob das Fernsehen
eben schädlich, nützlich usw. ist.
Du kennst sicherlich DIN A4.
Das ist eine Norm, (Deutsche Industrie Norm) das
Blatt muss eben genau diese Größe haben. Darüber hinaus
kann man es bewerten, ob das Blatt schön ist, schrill, cool,
eklig, nützlich, sinnvoll usw. Das ändert aber an der
Norm nichts und hat mit dieser nichts zu tun.

Gruß
Walden

Hallo Walden,

Das ist eine Norm, (Deutsche Industrie Norm) das
Blatt muss eben genau diese Größe haben. Darüber hinaus
kann man es bewerten, ob das Blatt schön ist, schrill, cool,
eklig, nützlich, sinnvoll usw. Das ändert aber an der
Norm nichts und hat mit dieser nichts zu tun.

Läßt das nicht die Norm-Entstehung außer acht? Normen werden doch nicht rein willkürlich gesetzt, sondern sind doch angelehnt an „das Übliche“ oder „das Nützliche“ oder „das Einfache“ oder „das Schöne“ usw. Ich hoffe, Du verstehst, wass ich meine.

DIN A4 zB. enthält den goldenen Schnitt. Es lehnt sich also an „das Schöne“ an. Zudem war es sicher _üblich_ auch vor der normierung Schreibblätter zu verwenden, die höher waren als breit und wohl so in etwa die Masse von DIN A4 hatten.

Zum Punkt: Darf man überhaupt Normen ale etwas Willkürliches ansehen? Ist eine Norm nicht immer auch (ursächlich) mit einer (Be-)wertung verbunden?

LG
Jochen

Hallo Jo,

Läßt das nicht die Norm-Entstehung außer acht?

Absolut, lieber Jo! Das ist ein Schritt weiter!
Es ging hier aber um die Frage, was der Unterschied
zwischen einer Norm und einer Bewertung ist.

Normen werden
doch nicht rein willkürlich gesetzt, sondern sind doch
angelehnt an „das Übliche“ oder „das Nützliche“ oder „das
Einfache“ oder „das Schöne“ usw. Ich hoffe, Du verstehst, wass
ich meine.

Genau das ist der Knackpunkt, des besseren Verständnisses
wegen habe ich schlichte Beispiele benützt!
Ethische Frage sind ja um ein vieles komplexer!
Beispiel Sterbehilfe:

Darf man aus der Situatuion, jemanden von seinem Leid
„erlösen“ zu können, das Recht (normativ) ableiten Sterbehilfe
zu geben?
Dann kommt schon die nächste Frage, ist man
verpflichtet, wenn diese Hilfe schon wieder gegen
eine andere ethische Norm, du darst nicht töten,
verstößt.
Eine Bewertung, um noch einmal auf das Thema zurückzukommen,
wäre die Ansicht oder Meinung, „Sterbehilfe“ zu geben
ist human oder aber unmenschlich.

Zum Punkt: Darf man überhaupt Normen ale etwas Willkürliches
ansehen? Ist eine Norm nicht immer auch (ursächlich) mit einer
(Be-)wertung verbunden?

Bestimmt sogar, nur kann man unterschiedlicher Ansicht sein
und sind die populistischen Ansichten immer die richtigen
oder gesetzgebenden?
In der Rechtswissenschaft schon, wo klare Gesetze (Normen)
herrschen, ist man ja auch gezwungen, kasuistisch vorzugehen,
d.h. von Fall zu Fall zu entscheiden. Wer jemanden aus Notwehr
tötet, ist anders zu „bewerten“, als jemand, der aus niederen
Beweggründen tötet, obwohl beide gegen die selben Normen verstossen.
Oder ein Soldat … Und Richter sind eben gezwungen, zu „bewerten“.
In ethischen Fragen ist das noch viel komplexer.

Herzliche Grüße

Walden

Vielen Dank für Deine erhellende Antwort!

LG
Jochen

Danke!!!

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