Ob das auch ein Angriff auf das NATO-Mitglied

USA sein wird?
Bestimmt schreine deutsche Politiker jetzt schon: wir wollen auch! Wir wollen auch!

Aus: Sternnews

05.07.2002 09:56 Uhr
Geheimdokument veröffentlicht - So plant Bush Saddams Sturz
Wie jetzt aus einem von der ‚New York Times‘ veröffentlichten Geheimdokument der amerikanischen Regierung hervorgeht, sollen die amerikanischen Truppen (ca. 250.000 Mann) aus drei Richtungen den Irak angreifen.
Die Invasion des Iraks soll von Kuwait ausgehen und mit vielen verschiedenen Truppenteilen starten. Der Plan zeigt einen Angriff vom Land, zu Wasser und aus der Luft. Auch Spezialeinheiten z.B. CIA sollen eingesetzt werden.
Diese Spezialtruppen sollen sich um die Vernichtung der Massenvernichtungswaffen kümmern. Aus dem Dokument geht jedoch nicht hervor, wann der Angriff starten soll.
Quelle: http://www.bild.t-online.de

‚Menstruation!!‘
„Menstruation!!“
„Das heißt DEMONSTRATION.“
„Sch…ßegal! Hauptsache es blutet!!!“

Hallo Raimund,

nimm es mir bitte nicht übel, aber unter obig-genanntem sehe ich langsam die Quintessenz deiner ganzen Beiträge.

Solche Pläne gibt es zuhauf von allen Staaten zu allen möglichen Szenarien. Das ist ganz einfach notwendig, um in einem möglichen Ernstfall nicht nackig dazustehen.

Frank

ts ts ts…
Hallo Raimund,

jetzt übertreibst du es aber gewollt, oder?

Es gab in der Sowjetunion auch Pläne Europa einzunehmen, die waren auch geheim… haben Sie uns überrannt?
Jeder Staat hat solche Pläne und spielt diese auch gedanklich durch. Und: Natürlich sind die geheim.

ein bischen naiv zu glauben, dass solche Planspiele was besonderes sind.

Gruß Ivo

Hallo Raimund,

schon vor geraumer Zeit gab es bei „Das RAF-Phantom“, nun im Archiv (http://ourworld.compuserve.com/Homepages/Gerhard_Wis…), unter der Überschrift „Russischer Geheimdienst: Krieg gegen Irak startet im September“ einen Link zur englischsprachigen „Counterpunch“: http://www.counterpunch.org/georgiyev.html

(Eine Frage am Rande: Gibt es auch irakische bzw. islamische Waffeninspektoren, die Amerikas Massenvernichtungswaffen kontrollieren und nach dortigen geheimen Herstellungszentren diverser Massenvernichtungsmittel suchen dürfen?)

Marco

(Eine Frage am Rande: Gibt es auch irakische bzw. islamische
Waffeninspektoren, die Amerikas Massenvernichtungswaffen
kontrollieren und nach dortigen geheimen Herstellungszentren
diverser Massenvernichtungsmittel suchen dürfen?)

Es gibt unter den US-Kongressabgeordneten bestimmt auch einen Moslem. Und warum der Irak das Recht haben sollte, die USA zu durchsuchen, mag sich mir nicht erschliessen.

Gruss

Nochmals hallo, Raimund!

Ach, ich bin doch blöd, denn ich vergass die eigentliche Meldung, die ich noch hinzufügen wollte. In dem anderen Thread schrieb ich ja, dass ich bei Yahoo ursprünglich auf der Suche nach einer anderen Meldung war. Hier ist sie, und vielleicht habe ich ja etwas übersehen, aber diese Meldung macht sich unter all den anderen ziemlich rar:

===========================================================
Sonntag 14. Juli 2002, 02:08 Uhr
Presse: Pentagon-Plan will Armee für Präventionsangriffe hochrüsten

Washington, 14. Juli (AFP) -

Das US-Verteidigungsministerium will nach einem Pressebericht die amerikanische Armee bis zum Jahr 2009 für „Präventionsangriffe“ mit hochentwickelten Präzisionswaffen in allen Teilen der Welt hochrüsten. Laut dem Fünf-Jahres-Plan des Pentagon für 2004 bis 2009 solle die US-Armee dann über mehreren „Fronten“ den Luft- und Weltraum dominieren, berichtete die Tageszeitung „Los Angeles Times“ am Samstag in seiner Internet-Ausgabe. Die US-Truppen sollten zu Überraschungsangriffen und präziseren Luftangriffen in der Lage sein. Die seit dem Golfkrieg von 1991 betriebene Konzentrierung auf High- Tech-Waffen solle noch beschleunigt werden.

Bei der Frankfurter Rundschau fand sich exakt diese Meldung, allerdings um diesen Satz ergänzt: „Washington erwartet für das laufende Jahr ein Etatdefizit in Höhe von 165 Milliarden Dollar.“
   Wenn dieser Wahnsinn von Präventionsangriffen auf Basis solcher „Beweise“ wie beim 11. September geschehen, dann dürfen wir uns auf eine heisse Zeit gefasst machen. (Aber wir bleiben desinteressiert, denn wir zählen zu den „Guten“.) Zu Deinem Hinweis auf Irak hier noch der SPIEGEL-Artikel, dass es sich nicht um blosse Eventualplanungen der US-Amerikaner handelt: http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,204216,…

Marco

Es gibt unter den US-Kongressabgeordneten bestimmt auch einen
Moslem. Und warum der Irak das Recht haben sollte, die USA zu
durchsuchen, mag sich mir nicht erschliessen.

Hallo Lars,

nun, dann nehmen wir eben Länder wie Libyen, Nordkorea, Syrien, Somalia usw., die als UN-Waffeninspekteure in die USA reisen und dort einmal deren Massenvernichtungswaffen/-herstellung kontrollieren und an die Öffentlichkeit bringen. Wenn schon, dann gleiches Recht für alle, denn ansonsten müssten die USA aus dem gleichen Grund angegriffen werden, weshalb sie Irak bombardieren will.

Zur Zusammensetzung des US-Kongresses:

107th U.S. Congress, 2000

150  Catholic
72   Baptist
65  Methodist
49  Presbyterian
41   Episcopalian
37  Jewish
29  „nondenominational“ Protestant
20   Lutheran
16  Church of Jesus Christ of Latter-day Saints
8   United Church of Christ
7  None specified
41  Other

Ebenso auf der Seite, auf der ich obige Zahlen fand:

SILVER SPRING, Md. (AP) A survey of the religious affiliations listed by members of the new U.S. Congress shows… Catholics in first place as usual with 150 representatives and senators, a drop of one from the outgoing Congress. Sixty-one percent of those are Democrats. Baptists ranked second with 72 members (a gain of three), closely split between Republicans and Democrats.

The third-ranking Methodists posted the biggest gain, from 59 to 65. Democrats have a majority among Senate Methodists, including Hillary Rodham Clinton and four other new members, while two-thirds of House Methodists are Republicans.

Other large groupings: 49 Presbyterians (up two), 41 Episcopalians (down one) and 37 Jews (up three). Seven members specified no religious affiliation. There are no Buddhists, Hindus or Muslims.

(Quelle: http://www.adherents.com/adh_congress.html)

Marco

nun, dann nehmen wir eben Länder wie Libyen, Nordkorea,
Syrien, Somalia usw., die als UN-Waffeninspekteure in die USA
reisen und dort einmal deren
Massenvernichtungswaffen/-herstellung kontrollieren und an die
Öffentlichkeit bringen. Wenn schon, dann gleiches Recht für
alle, denn ansonsten müssten die USA aus dem gleichen Grund
angegriffen werden, weshalb sie Irak bombardieren will.

nun, wenn die vereinten nationen einen beschluss fassen würden, nach welchem inspektoren in den usa die waffen überprüfen sollten, müssten sich die usa dem wohl auch beugen.

ansonsten könnten die un ja sanktionen verhängen.

(jaja, ich weiss dass die struktur der un das nur theoretisch zulässt weil die usa das durch ihr veto verhindern würden, aber wir reden schliesslich über rein theoretisch dinge)

zumindest ist es ja nicht ein jux der amerikaner, diese inspektoren in den irak zu schicken.

gruss

Hallo Raimund,

Geheimdokument veröffentlicht - So plant Bush Saddams Sturz
Wie jetzt aus einem von der ‚New York Times‘ veröffentlichten
Geheimdokument der amerikanischen Regierung hervorgeht, sollen
die amerikanischen Truppen (ca. 250.000 Mann) aus drei
Richtungen den Irak angreifen.

Naja, da es ja jetzt nicht mehr so geheim ist, kann’s auch sein, daß es nicht mehr stimmt. Logisch, oder?

Die Invasion des Iraks soll von Kuwait ausgehen und mit
vielen verschiedenen Truppenteilen starten. Der Plan zeigt
einen Angriff vom Land, zu Wasser und aus der Luft. Auch
Spezialeinheiten z.B. CIA sollen eingesetzt werden.
Diese Spezialtruppen sollen sich um die Vernichtung der
Massenvernichtungswaffen kümmern.

Ja super. Dann haben wir Saddam hoffentlich bald mal vom Hals. Der Typ ist vielen nicht so ganz geheuer.

Aus dem Dokument geht jedoch
nicht hervor, wann der Angriff starten soll.
Quelle: http://www.bild.t-online.de

Das steht vermutlich in dem neuen, aktuelleren Geheimdokument. Aber wenn Die Bildzeitung auch schon darüber verfügt, dann sieht’s mal mager aus. Dann scheitert das Unternehmen an der Bildzeitung. Sehe schon die Schlagzeile: „Saddam dankt Bild“.

Gruß
Bark

Wenn schon, dann gleiches Recht für alle

Das ist doch so. Sollen sich diese Anderen offiziell zu Staaten erklären, die über Massenvernichtungswaffen verfügen. Dann gibt’s auch keine Probleme. Aber es geht wohl nicht an, daß irgendwelchen Ländern, gerade Diktaturen, in denen Regierungs- und Befehlsgewalt in einer Hand liegen - zugestanden wird, heimlich irgendwelche Massenvernichtungswaffen zu produzieren. Diese Länder sind meist arm und leisten sich einen solchen Luxus bestimmt nicht, weil er so schön zur Anrichte paßt. Die haben damit dann sicherlich andere Pläne. Aber was es genau ist, wird nicht so ganz deutlich.

Außerdem verstehe ich hier wirklich eines nicht. Geht es um irgendeine Aktion der USA, wird hier sofort nach der UN gebrüllt.
Wenn die UN sich dann aber tatsächlich mal meldet (wie im Falle der Waffeninspekteure), dann handelt sie ungerecht und fast im Namen der USA. Wie hätten wir es denn jetzt gerne, bitteschön?

Gruß
Bark

hallo Barkley,
wo bitte, besteht im Falle von Massenvernichtungswaffen der Unterschied zwischen Irak undden USA? Diese Waffen sind zur Vernichtung großer Bevölkerungsteile gedacht. Wofür brauchen die USA so etwas? Giftgas lagern xxxx-Tonnen, auch in D. Biowaffen: damit könnte man die gesamte Erdbevölkerung ausrotten. Kernwaffen, je schmutziger, desto besser.
USA sind machtgaile Militärs, die über Leichen gehen. Das haben sie in ihrer Geschichte immer wieder bewiesen… und beweisen es heute tagtäglich. Sie arbeiten auch mit jeder noch so brutalen Diktatur zusammen. Hauptsache der Diktator ist Vasall. Auch Hussein war mal der treue Freund der USA und heftigst unterstützt. Obwohl er damals schon so war, wie er heute ist.
Der Unterschied besteht im Blickwinkel.
Die Kriegsverbrechen der USA füllen ganze Bibioltheken.
Zum Thema: nur einer bestimmt. Richtig im Irak bestimmt Hussein (den ich ja auch für eine Fehlentwicklung der Natur ansehe).
Doch wer herrscht in den USA?
Das Volk?
Lachhaft!
Es herrscht die Wallsttreet! Für des Handelsmonopol werden ganze Völker vernichtet (versucht), da werden extreme Verstöße gegen die Menscherechte abgesegnet (Isarel/Palästina),…
Es werden nach eigenem Gutdünken Staaten, die sich nicht freiwillig unterwerfen als Schurkenstaaten bezeichnet und deren Führer ermordet.
Und das soll unser Vorbild und Freund sein?
Da kann man sich ausrechnen, wann man ebenfalls zu den Schurkenstaaten zählt.
Was Freundschaft den Amerikaner wert ist, erkennt man aus den permanenten „Wirtschaftskriegen“, die USA gegen Europa, öffters auch Deutschland führt. Sie sperren deutsche Waren aus und verlangen als Gegenleistung totale Öffnung für US-Ware.
Weißt Du, dass jedes Auto aus Deutschland wenn es in den USA ankommt, erst mal die Zündkerzen ausgetauscht werden? Bosch, Magneti Marelli… werden im Hafen sofort herausgeschraubt und mit Champion versehen. Waffen, die einwandfrei besser sind, haben in den USA keine Chance. Die Tests werden mit Wissen der Prüfer so angepasst, dass auf alle Fälle die USA-Waffen siegen… selbst wenn man dafür luftleeren Raum nehmen müsste.
Wenn man solche Freunde hat, braucht man keine Feinde mehr!
Grüße
Raimund

Hallöchen Raimund,

wo bitte, besteht im Falle von Massenvernichtungswaffen der
Unterschied zwischen Irak undden USA?

Frag’ da doch mal die UNO. Warum darf der Irak soll der Irak heimlich keine MVW entwickeln dürfen? Der Irak neigt dazu, in Form von Überraschungsangriffen seine Nachbarn zu überfallen. Es muß doch irgendwo was zu bedeuten haben, wenn sich selbst die Nachbarn des Irak, auf Grund der geographischen Nähe zu Saddam, unwohl fühlen und die USA im Golf gewähren lassen. Schließlich sind US-Schiffe in Ländern wie den VAE, Kuwait, Qatar, KSA und Bahrain immer wieder Gast. Dort stellt niemand die Frage, weshalb die USA Atomwaffen unterhalten dürfen, der Irak aber nicht. Warum unterhält z. B. Jordanien den größten Teil seiner Streitkräfte direkt an der irakischen Grenze und nicht an der israelischen Grenze?

Diese Waffen sind zur
Vernichtung großer Bevölkerungsteile gedacht. Wofür brauchen
die USA so etwas?

Die Entwicklung ist - wie Du weißt - eine Frage aus der Geschichte des 2. Weltkrieges, wo es ja einen Wettlauf zwischen den USA und Deutschland gab. Wafür hätte Deutschland diese Waffen gebraucht? Diese Frage braucht hier nicht geklärt werden.

Warum verfügen sie über derart viele ABC-Waffen? Auch diese Frage muß im geschichtlichen Rahmen geklärt werden, wobei vieles auf den Kalten Krieg zurück zu führen ist. Auch dies brauch nicht hier geklärt werden.

Giftgas lagern xxxx-Tonnen, auch in D.
Biowaffen: damit könnte man die gesamte Erdbevölkerung
ausrotten. Kernwaffen, je schmutziger, desto besser.

Das ist im Falle der USA nicht ganz richtig. Richtig schmutzig sind „normale“ Atombomben. Aber allein schon im Feld von Waffen, die über eine Sprengkraft von 800kT expandieren, kann nur noch mit thermonuklearen Waffen gearbeitet werden, da - wollte man diese Sprengkraft mit einer normalen Atombombe erreichen wollen, schon bei der Herstellung kritische Massen entstehen würden. Die USA haben mit ihren neuen „Peacekeeper“ und „Midgetmen“ die wohl „saubersten“ Atomwaffen der Welt entwickelt und nahezu alle veralteten Systeme ausgewechselt.

USA sind machtgaile Militärs, die über Leichen gehen. Das
haben sie in ihrer Geschichte immer wieder bewiesen… und
beweisen es heute tagtäglich.

Das war im Falle Deutschlands über eine ganze Weile viel schlimmer und wäre noch heute so, hätte es kein Eingreifen der USA gegeben.

Sie arbeiten auch mit jeder noch
so brutalen Diktatur zusammen. Hauptsache der Diktator ist
Vasall. Auch Hussein war mal der treue Freund der USA und
heftigst unterstützt. Obwohl er damals schon so war, wie er
heute ist.

Warum hältst Du es für falsch, wenn ein Land nach seinen nationalen Interessen handelt? Meinst Du denn, es gibt in irgendeiner Form - irgendwo auf der Welt - ein Land, daß im internationalen Interesse handelt?
Die Sowjets habe sich auch ihre Diktatoren gezüchtet und viele europäische Länder, unsere direkten Nachbarn, leiden noch heute darunter. Die Sowjetunion hat ganze Zivilisationen zerschlagen, die noch heute in elenden Bürgerkriegen liegen und an keiner Stelle leistest das heutige Russland, dem ehem. Geburts- und Kernstaat der Sowjetunion, Entschädigung oder Hilfe. Warum dafür keine Kritik?

Die Kriegsverbrechen der USA füllen ganze Bibioltheken.

Der Einbeinige soll nicht über den Hinkenden lästern.

Zum Thema: nur einer bestimmt. Richtig im Irak bestimmt
Hussein (den ich ja auch für eine Fehlentwicklung der Natur
ansehe).
Doch wer herrscht in den USA?
Das Volk?
Lachhaft!
Es herrscht die Wallsttreet!

Die Zweiparteienlandschaft der USA halte ich auch für etwas knapp. Das wird aber von vielen US-Organisationen und auch Kongreß-Abgeordneten schon lange kritisiert. Aber solange in den USA demokratisch gewählt wird, herrscht nicht die Wall Street.

Für des Handelsmonopol werden
ganze Völker vernichtet (versucht), da werden extreme Verstöße
gegen die Menscherechte abgesegnet (Isarel/Palästina),…
Es werden nach eigenem Gutdünken Staaten, die sich nicht
freiwillig unterwerfen als Schurkenstaaten bezeichnet und
deren Führer ermordet.

Raimund, nimm es mir bitte nicht übel, wenn ich darauf nicht eingehe. Da sind wir zu unterschiedlicher Ansicht, und ich glaube, dies würde auch den Rahmen der Diskussionmöglichkeiten in diesem Board sprengen.

Und das soll unser Vorbild und Freund sein?

Von Vorbild ist nirgends die Rede. Wenn wir die USA als Vorbild heranziehen, dann ist das Sache derer, die das gerne tun möchten. Sowas hat was mit individueller Freiheit zutun, die nicht Gegenstand einer Diskussion über Gerechtfertigtkeit sein sollte.

Da kann man sich ausrechnen, wann man ebenfalls zu den
Schurkenstaaten zählt.

Das ist doch nicht wahr. Aber ich kann Dir ja nicht absprechen, daß Du über dieses kalkulatorische Vermögen verfügst. Wann wäre es denn soweit?

Was Freundschaft den Amerikaner wert ist, erkennt man aus den
permanenten „Wirtschaftskriegen“, die USA gegen Europa,
öffters auch Deutschland führt. Sie sperren deutsche Waren aus
und verlangen als Gegenleistung totale Öffnung für US-Ware.
Weißt Du, dass jedes Auto aus Deutschland wenn es in den USA
ankommt, erst mal die Zündkerzen ausgetauscht werden? Bosch,
Magneti Marelli… werden im Hafen sofort herausgeschraubt und
mit Champion versehen. Waffen, die einwandfrei besser sind,
haben in den USA keine Chance. Die Tests werden mit Wissen der
Prüfer so angepasst, dass auf alle Fälle die USA-Waffen
siegen… selbst wenn man dafür luftleeren Raum nehmen müsste.
Wenn man solche Freunde hat, braucht man keine Feinde mehr!

Lieber Raimund, Du kannst doch niemals wirtschaftliche Differenzen und Unterschiede als Maßgabe für eine Freundschaft heranziehen. Freundschaft bedeutet doch nicht, in allen Dingen einer Meinung zu sein. Freundschaft bedeutet doch auch nicht, jedesmal den Hintern hin zu halten, wenn dem anderen danach ist. Und wenn es mal einen Wirtschaftskrieg gibt, den jede der beiden Seiten zu gewinnen sucht, dann hat das noch lange nichts mit schlechten Verhältnissen zutun. Freundschaft im zwischenstaatlichen Sinne bedeutet doch eher, dem anderen im schlimmsten Falle den Rücken zu stärken, ihn zu schützen. Und wenn dies, trotz aller anderen Differenzen dann trotzdem noch der Fall ist, dann bin ich mir sicher, daß diese nur ein Zeichen für die Stärke der Freundschaft ist. So erinnere ich mich an den Zerstörer Lütjens, der als Reaktion auf die Anschläge auf das WTC und das Pentagon, nach einem Manöver der „USS Winston Churchill“ folgte und diese dann bat, kurz zu halten. Die Lütjens zog längsseits, setzte die US-Flagge (was normalerweise in der Militärseefahrt NIEMALS gemacht wird) auf Halbmast und zeigte ein Transparent, auf dem Stand „We stand by you“. Dabei sind dann alle Besatzungsmitglieder der Lütjens mit Front zur USSWC angetreten. Die Reaktion der US-Besatung: Seemänner, Offiziere, die ihre Tränen nicht halten konnten; die Reaktion der US-Regierung an Deutschland: „Egal wo, egal wann. Wann auch immer ihr uns braucht, werden wir da sein. Das versprechen wir.“ Das ist doch das, was Freundschaft ausmacht.

Gruß
Bark

hallo Barkley:

wo bitte, besteht im Falle von Massenvernichtungswaffen der
Unterschied zwischen Irak undden USA?

Frag’ da doch mal die UNO. Warum darf der Irak soll der Irak
heimlich keine MVW entwickeln dürfen? Der Irak neigt dazu, in
Form von Überraschungsangriffen seine Nachbarn zu überfallen.
Es muß doch irgendwo was zu bedeuten haben, wenn sich selbst
die Nachbarn des Irak, auf Grund der geographischen Nähe zu
Saddam, unwohl fühlen und die USA im Golf gewähren lassen.
Schließlich sind US-Schiffe in Ländern wie den VAE, Kuwait,
Qatar, KSA und Bahrain immer wieder Gast. Dort stellt niemand
die Frage, weshalb die USA Atomwaffen unterhalten dürfen, der
Irak aber nicht. Warum unterhält z. B. Jordanien den größten
Teil seiner Streitkräfte direkt an der irakischen Grenze und
nicht an der israelischen Grenze?

Das liegt daran, dass sich der Irak nicht unterworfen hat, die anderen aber mit Haut und Hararen. Und warum sollen die USA ihren Absatzmarkt zerstören?

Das ist im Falle der USA nicht ganz richtig. Richtig schmutzig
sind „normale“ Atombomben. Aber allein schon im Feld von
Waffen, die über eine Sprengkraft von 800kT expandieren, kann
nur noch mit thermonuklearen Waffen gearbeitet werden, da -
wollte man diese Sprengkraft mit einer normalen Atombombe
erreichen wollen, schon bei der Herstellung kritische Massen
entstehen würden. Die USA haben mit ihren neuen „Peacekeeper“
und „Midgetmen“ die wohl „saubersten“ Atomwaffen der Welt
entwickelt und nahezu alle veralteten Systeme ausgewechselt.

Mir ist klar, wie eine Wasserstoffbombe zur Zündung gebracht wird. Doch ganz so lieb sind die Amis leider nicht, sie haben auch genau in die andere Richtung entwickelt.
Was auch noch die Perversion hoch drei ist, ist die neutronenbombe. Sie verschont das Materieal (das kann man schließlich noch gebrauchen) und tötet alles Leben.

USA sind machtgaile Militärs, die über Leichen gehen. Das
haben sie in ihrer Geschichte immer wieder bewiesen… und
beweisen es heute tagtäglich.

Das war im Falle Deutschlands über eine ganze Weile viel
schlimmer und wäre noch heute so, hätte es kein Eingreifen der
USA gegeben.

Die USA haben nur cdeswegen eingegriffen, weil der Absatzmarkt Deutschland und Verbündete wegviel und es zu eskalieren drohte. Wenn die damalige Regierung sich mit den USA arangiert hätte, US-Waren ohne Begrenzung nach D gelassen hätte, sie hätten Hitler unterstützt. Solche Verträge und Partnmerschaften sind für die USA ganz normal. Sie handeln nach einer ganz einfachen Maxime: wer uns nützt ist unser Freund ujd darf alles. Wer uns Schadet (Weil kein Absatz) wird vernichtet.
Das dritte Reich hat den Fehler gemacht, dass es das gleiche wollte und sich von der wirtschaftlichen Macht überschätzte. Das hätte Europa machen können, nicht aber ein Staat wie D.

Sie arbeiten auch mit jeder noch
so brutalen Diktatur zusammen. Hauptsache der Diktator ist
Vasall. Auch Hussein war mal der treue Freund der USA und
heftigst unterstützt. Obwohl er damals schon so war, wie er
heute ist.

Warum hältst Du es für falsch, wenn ein Land nach seinen
nationalen Interessen handelt? Meinst Du denn, es gibt in
irgendeiner Form - irgendwo auf der Welt - ein Land, daß im
internationalen Interesse handelt?

Nein, es wird überall geheuchelt. Und die D. waren schon von jeher gut als Diener geeignet. Selbst die Römer wussten, wie man die Germanen am besten beherrsvcht: lass sie sich gegenseiteig beaufsichtigen. Dann bringem sie sich auch gegenseitig um. Verrat war bei den Germanen eine ganz normale Angelegenheit. Zumindest schreiben das die römischen Geschichtsschreiber.

Die Sowjets habe sich auch ihre Diktatoren gezüchtet und viele
europäische Länder, unsere direkten Nachbarn, leiden noch
heute darunter. Die Sowjetunion hat ganze Zivilisationen
zerschlagen, die noch heute in elenden Bürgerkriegen liegen
und an keiner Stelle leistest das heutige Russland, dem ehem.
Geburts- und Kernstaat der Sowjetunion, Entschädigung oder
Hilfe. Warum dafür keine Kritik?

Weil ich gerade von den USA spreche und nicht von der Sovjetunion.
Dass die auch nicht besser waren ist mir klar.

Die Kriegsverbrechen der USA füllen ganze Bibioltheken.

Der Einbeinige soll nicht über den Hinkenden lästern.

Ich bin mir da nicht so sicher, ob wir da mithalten können. Aber lassen wir das, das führt geradewegs in die Aufrechnung.

Zum Thema: nur einer bestimmt. Richtig im Irak bestimmt
Hussein (den ich ja auch für eine Fehlentwicklung der Natur
ansehe).
Doch wer herrscht in den USA?
Das Volk?
Lachhaft!
Es herrscht die Wallsttreet!

Die Zweiparteienlandschaft der USA halte ich auch für etwas
knapp. Das wird aber von vielen US-Organisationen und auch
Kongreß-Abgeordneten schon lange kritisiert. Aber solange in
den USA demokratisch gewählt wird, herrscht nicht die Wall
Street.

Das ist aber blauäugig! Das Volk hat nichts zu sagen. Die mächtigen Interessengruppen lenken alles …auch die Meinung der Bevölkerung. Allerdings bei uns auch.
Grüße
Raimund

Hallo Raimund,

Das liegt daran, dass sich der Irak nicht unterworfen hat, die
anderen aber mit Haut und Hararen. Und warum sollen die USA
ihren Absatzmarkt zerstören?

Wenn ich mir die Sache mal genau anschaue, dann handelt es sich im Falle der „Gegner“ der USA, immer um Staaten, wie z. B. den Irak, Libyen, Nordkorea und z. T. auch China. Daß es sich hierbei aber ganz klar um Diktaturen handelt, die nicht nur ihre eigene Bevölkerung zu terrorisieren suchen, scheint in dieser Diskussion immerwieder unterzugehen. Es ist schon seltsam, daß es gerade immer nur diese Dikaturen sind, die sich Deiner Meinung nach tapfer den USA entgegenstellen. Sind Demokratien schwächer als Diktaturen?

Die USA haben nur cdeswegen eingegriffen, weil der Absatzmarkt
Deutschland und Verbündete wegviel und es zu eskalieren
drohte. Wenn die damalige Regierung sich mit den USA arangiert
hätte, US-Waren ohne Begrenzung nach D gelassen hätte, sie
hätten Hitler unterstützt. Solche Verträge und
Partnmerschaften sind für die USA ganz normal. Sie handeln
nach einer ganz einfachen Maxime: wer uns nützt ist unser
Freund ujd darf alles. Wer uns Schadet (Weil kein Absatz) wird
vernichtet.

Warum haben sie dann noch niemanden (mit der Ausnahme Nazi-Deutschlands) vernichtet? Haben sie Vietnam vernichtet? Kuba? Die Sowjetunion und China? Den Irak? Den Iran? Somalia? Den Sudan? Libyen? Nord-Korea? Nööö. Irgendwie voll nicht. Mit Ausnahme der UdSSR (die sich selbst vernichtet hat), bestehen all diese Staaten so, wie sie sich vor Jahrzehnten konstituiert haben.
Das ist wieder diese typische Kommerzschiene, die überhaupt jeglichen Realismus vermissen läßt. Du selbst hast geschrieben, daß die USA in der Wall Street regiert werden. Der US-Kongreß, damals (im WK2) mehrheitlich bestehend aus „Kapitalisten“, war jedoch zu großer Mehrheit gegen eine Kriegseintritt der USA gegen Deutschland. Warum? Es sind doch gerade die Kapitalisten, die wegbrechende Absatzmärkte fürchten müssen.

Nein, es wird überall geheuchelt. Und die D. waren schon von
jeher gut als Diener geeignet. Selbst die Römer wussten, wie
man die Germanen am besten beherrsvcht: lass sie sich
gegenseiteig beaufsichtigen. Dann bringem sie sich auch
gegenseitig um. Verrat war bei den Germanen eine ganz normale
Angelegenheit. Zumindest schreiben das die römischen
Geschichtsschreiber.

Daß die Germanen damals nicht gerade eine Hochkultur waren, ist ja eigentlich bekannt. Während man der römischen Bevölkerung das Lesen und Schreiben lehrte, fraßen die Germanen noch rohes Fleisch, wischten sich mit der bloßen Hand den A. ab, empfanden Körperpflege als ungesund und schlugen dem Futterneider im nächtlichen Überfall mit 'nem groben Knüppel den Schädel ein. Was soll man denn da erwarten. Übrigens schon ganz schön ekelig und pervers, wenn man bedenkt, daß AH diese komischen Typen als Herrenrasse betrachtete.

Aber, wie dem auch sei, in diesem Sinne hast Du meine Frage nicht beantwortet.

Die Sowjets habe sich auch ihre Diktatoren gezüchtet und viele
europäische Länder, unsere direkten Nachbarn, leiden noch
heute darunter. Die Sowjetunion hat ganze Zivilisationen
zerschlagen, die noch heute in elenden Bürgerkriegen liegen
und an keiner Stelle leistest das heutige Russland, dem ehem.
Geburts- und Kernstaat der Sowjetunion, Entschädigung oder
Hilfe. Warum dafür keine Kritik?

Weil ich gerade von den USA spreche und nicht von der
Sovjetunion.

Naja, Du sprichst immer über die USA. Du läßt an den USA kein gutes Blatt und versuchst permanent zu vermitteln, daß die USA der Weltdiktator sind. Aber gleichzeitig mal die Hintergründe und Parallenen darzustellen, fällt Dir schwer. Die USA sind the root of all evil und damit hat’s sich eben, oder? Sie sind machtgeile Menschenhasser, die nur am Kommerz hängen.

Die Kriegsverbrechen der USA füllen ganze Bibioltheken.

Der Einbeinige soll nicht über den Hinkenden lästern.

Ich bin mir da nicht so sicher, ob wir da mithalten können.

Da bin ich mir aber sehr sicher. Nur als ein Beispiel: sechsundzwanzig Millionen tote, russische Zivilisten geben da eine deutliche Auskunft. Selbst dann, wenn die deutschen Truppen nur eine 30%ige Schuld an diesen zivilen Opfern treffen würde (was aber ganz und gar nicht so ist), wären wir den Amis noch um Längen voraus.

Aber lassen wir das, das führt geradewegs in die Aufrechnung.

Ich denke, Du weißt selbst, wer in Sachen ‚Kriegsverbrechen‘ die dickeren Bücher schreiben kann. Weil’s aber halt nicht ins Weltbild paßt, möchtest Du da wieder raus, oder? :wink:)

Das ist aber blauäugig! Das Volk hat nichts zu sagen. Die
mächtigen Interessengruppen lenken alles …auch die Meinung
der Bevölkerung. Allerdings bei uns auch.

Das ist genau das Ding, weshalb hier so unglaublich viel Verärgerung aufkommt. Es wird eine haltlose Behauptung in den Raum gestellt und wer darauf konkret antwortet, wird als „blauäugig“ oder „naiv“ hingestellt. Wenn ich jetzt mal hochrechne, dann kenne ich ca. 30 Durchschnittsamerikaner persönlich und beruflich. Bisher hat sich keiner dahingehend geäußert, daß er sich von seiner Regierung unterdrückt oder bevormundet fühlen würde. Im übrigen befinden sich unter diesen 30 Leuten ca. 10 Schwarze.

Grüße
Bark