Online - Medikamente bestellen

Gesundheit Medizin
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Das zeigt einmal mehr, daß Du von Tuten und Blasen keine
Ahnung hast. Hast Du Erfahrungen mit der Psychiatrie?

Ja, habe ich ein wenig…und ich habe ein völlig andere
Meinung als du.

Als Zivi (und damit in Laienfunktion) hatte ich auch eine kritische Sicht der Dinge, so wie Du. Mit zunehmendem Wissen habe ich dann erkannt, daß das, was in der Medizin gemacht wird, schon Sinn macht.

Das ist doch Äpfel mit Birnen vergleichen.
Natürlich würde ich ihm den Schlüssel abnehmen, wenn ich neben
ihm stünde…würde er aber fahren und ich wäre nicht dabei,
könnte ich nichts machen…ich kann ihm ja nun schlecht für
immer die Schlüssel wegnehmen, weil er grundsätzlich gefährdet
ist.

Hast Du noch nie die
Erfahrung gemacht, daß Du selbst unzurechnungsfähig warst und
durch andere vor schlimmerem bewahrt wurdest?

Doch, selbstverständlich…aber trotzdem kann ich mich nicht
hinstellen und sagen : Ihr seid Schuld an meinem Übel.
Damit begebe ich mich in eine äußerst ungesunde Opferrolle.

Schon richtig. Aber andere sind zu diesem Schritt nun mal nicht in der Lage und lassen sich auch nicht helfen. Da muß man dann halt Rücksicht drauf nehmen.
Gibst Du Medikamente frei, so gibst Du dem Betrunkenen den Autoschlüssel. Und das weißt Du ganz genau!!!

Für wie vertretbar hälst du es eigentlich, dass alle Menschen,
auch sehr junge Menschen, immer und überall Alkohol kaufen
können ?

Nicht vertretbar. Genauso wie freie Medikamentenabgabe.

Richtig. Es kann die Zusammenhänge nicht sehen. Aber ein
medizinischer Laie kann genau dieses eben auch nicht. Er hat
nur Inselwissen.

Stimmt…deshalb eben würde ich auch keine mir unbekannten
Mittel über das Netz besetllen.

Nein!!! Das Inselwissen hast Du ja auch bezüglich der Dir „bekannten“ Medikamente. Von den Organschäden merkst Du ja zunächst nichts. Da hilft es Dir auch nicht weiter, wenn Du es „gefühlsmäßig“ verträgst.
Welche Medikamente mußt Du vielleicht weglassen, wenn Du Juckreiz in den Beinen hast? Wenn Du sie dennoch nimmst, merkst Du die Folgen erst nach Jahren. Steht i.A. nicht konkret in der Nebenwirkungsliste. Das ist eben das zusammenhängende Wissen, welches Du als Laie kaum haben kannst.
(das mit dem Jucken ist nur ein Beispiel von vielen)

Oliver

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Du, irgendwann wird jeder Körper älter und ist nicht mehr so
belastbar…aber wenn du da eine Ausnahme bildest und meinst,
du könntest 40 Stunden und mehr am Stück operieren mit kleinen
Pausen zwischendurch, dann freut mich das für dich…und für
deine Patienten.

Nee, andersrum: Ich werde gar nicht erst Chirurg :wink:)

Schlau :wink: !!!

Richtig…aber ist es nicht traurig, dass in vielen
Krankenhäusern auch in Deutschland katastrophale Bedingungen
herrschen ?

Find ich auch. Aber man hat ja selbst unter Kontrolle, wo man
arbeitet :wink:

Wie war das doch gleich ?
„Ethik und Egoismus ?“
Es geht hier nicht nur um dich, sondern vor allem mal um die Patienten…

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Wie war das doch gleich ?
„Ethik und Egoismus ?“
Es geht hier nicht nur um dich, sondern vor allem mal um die
Patienten…

?nixversteh?
Ich nutze ja meinen Patienen am besten in einer guten Arbeitsumgebung, die ich mir ja selbst aussuche!

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Hallo Vanessa,

richtig, nicht jedes Opiat=Morphine/Opiod steht im BTMG. Ist
aber wie gesagt relativ willkürlich. Die Substanzen sind sich
nun mal sehr ähnlich.

Hi nochmal,

jetzt wird es mir hier langsam zu kleinkariert…die Substanzen sind sich ähnlich, ja…

Außerdem führt das alles vom Thema Online-Apotheken recht weit weg.

Gruß,
Vanessa

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Völlig off topic inzwischen…

Die Patienten können sich nun mal nicht immer aussuchen, in welches Krankenhaus sie eingeliefert werden !

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

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Aha…ich sprach aber die ganze Zeit von einer „normalen“
Depression…klar zu erkennen in meinem Post, als dieses Thema
losging, dass Depressionen oft falsch oder gar nicht behandelt
werden.

Ich zitiere Dich mal:
„Meine Güte…ich sprach von einem Hausarzt, der es nicht blickt, dass sein Patient überhaupt manisch depressiv ist…und das über Wochen oder Monate.“
Also: Keine Depression, sondern eine bipolar-affektive Störung. Das ist zweierlei. Gell? :wink:

Nein, ist mir nicht klar…wie gesagt, es war nicht mein
Thema…ich hätte es nie angeschnitten, da ich eben nicht im
Bilde bin.

Ja, noch besser kann ich es Dir nicht erklären. Dabei wäre dieses Verständnis erst mal eine Grundvoraussetzung für die vo Dir geübte Kritik an besagtem Hausarzt :wink:

Oliver

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Ich glaube, Rainer kriegt gleich zuviel…aber egal, das muß er auch mal abkönnen *g*…sonst ist es hier in „seinem Brett“ ja eher verhältnismäßig ruhig :wink:

Ja, habe ich ein wenig…und ich habe ein völlig andere
Meinung als du.

Als Zivi (und damit in Laienfunktion) hatte ich auch eine
kritische Sicht der Dinge, so wie Du. Mit zunehmendem Wissen
habe ich dann erkannt, daß das, was in der Medizin gemacht
wird, schon Sinn macht.

Lieber Oliver, ich will nicht bestreiten dass die Medizin einen Sinn macht…aber ich unterstelle dir jetzt einfach mal, dass du, so kurz erst im Job, sicher nicht an die Erfahrung und das Wissen meiner Mutter herankommst.
Sie hatte früher auch ander Einstellungen, Ideale…irgendwann kann mehr der Realität nicht mehr ausweichen.
Aber ich möchte mich hier nicht üner die Psychiatrie unterhalten…selbst die Meinungen der erfahrensten Psychiater gehen teilweise auseinander.

Das ist doch Äpfel mit Birnen vergleichen.
Natürlich würde ich ihm den Schlüssel abnehmen, wenn ich neben
ihm stünde…würde er aber fahren und ich wäre nicht dabei,
könnte ich nichts machen…ich kann ihm ja nun schlecht für
immer die Schlüssel wegnehmen, weil er grundsätzlich gefährdet
ist.

Hast Du noch nie die
Erfahrung gemacht, daß Du selbst unzurechnungsfähig warst und
durch andere vor schlimmerem bewahrt wurdest?

Doch, selbstverständlich…aber trotzdem kann ich mich nicht
hinstellen und sagen : Ihr seid Schuld an meinem Übel.
Damit begebe ich mich in eine äußerst ungesunde Opferrolle.

Schon richtig. Aber andere sind zu diesem Schritt nun mal
nicht in der Lage und lassen sich auch nicht helfen. Da muß
man dann halt Rücksicht drauf nehmen.

Ja aber wie weit soll denn diese Rücksichtsnahme gehen ?

Gibst Du Medikamente frei, so gibst Du dem Betrunkenen den
Autoschlüssel. Und das weißt Du ganz genau!!!

Das ist für mich aber ein enormer Unterschied.
Wir wollen ja nun nicht allen Menschen, die im Netz Medis beziehen, unterstellen, sie seinen unzurechnungsfähig…
Im Überigen ist das ein ähnliches Thema wie die Freigabe vom Heroin…und auch da sind sich mal wieder Fachleute keineswegs einig !

Für wie vertretbar hälst du es eigentlich, dass alle Menschen,
auch sehr junge Menschen, immer und überall Alkohol kaufen
können ?

Nicht vertretbar. Genauso wie freie Medikamentenabgabe.

Ok, und wo möchtest du dann deinen Sekt oder was-weiß-ich beziehen ?

Richtig. Es kann die Zusammenhänge nicht sehen. Aber ein
medizinischer Laie kann genau dieses eben auch nicht. Er hat
nur Inselwissen.

Stimmt…deshalb eben würde ich auch keine mir unbekannten
Mittel über das Netz besetllen.

Nein!!! Das Inselwissen hast Du ja auch bezüglich der Dir
„bekannten“ Medikamente. Von den Organschäden merkst Du ja
zunächst nichts. Da hilft es Dir auch nicht weiter, wenn Du es
„gefühlsmäßig“ verträgst.

Wie gesagt, ich kann mich nicht gegen alles absichern…letztendlich sollten schon die gefährlichen Auswirkungen auf den Waschzetteln stehen…wenn nicht, frage ich mich, warum nicht.

Welche Medikamente mußt Du vielleicht weglassen, wenn Du
Juckreiz in den Beinen hast? Wenn Du sie dennoch nimmst,
merkst Du die Folgen erst nach Jahren. Steht i.A. nicht
konkret in der Nebenwirkungsliste. Das ist eben das
zusammenhängende Wissen, welches Du als Laie kaum haben
kannst.
(das mit dem Jucken ist nur ein Beispiel von vielen)

Wenn ich eine einzige NW bekommen sollte, schmeiße ich den ganzen Plunder weg und setze nicht etwas anderes ab !

Im Überigen trage ich die Verantwortung dafür, was mit mir passiert !
Und das meine ich eben die ganze Zeit…jeder Mensch soll doch bitte selber entscheiden, ob und welche Medikamente er wann nimmt. Genauso soll bitte auch jeder für sich entscheiden, ob er Drogen wir Heroin, Kokain, LSD usw. usf. nehmen möchte, ob er Fressen will wie ein Geistegestörter oder trinken will.

Gruß,
Vanessa

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Aha…ich sprach aber die ganze Zeit von einer „normalen“
Depression…klar zu erkennen in meinem Post, als dieses Thema
losging, dass Depressionen oft falsch oder gar nicht behandelt
werden.

Ich zitiere Dich mal:
„Meine Güte…ich sprach von einem Hausarzt, der es nicht
blickt, dass sein Patient überhaupt manisch depressiv
ist…und das über Wochen oder Monate.“
Also: Keine Depression, sondern eine bipolar-affektive
Störung. Das ist zweierlei. Gell? :wink:

Jetzt wirst aber wirklich ein wenig kleinlich…ich bin kein Mediziner und drücke mich daher eben auch nicht so aus, sondern so, wie mir der Schnabel gewachsen ist :wink:

Eine manisch depressive Phase erlebt/urchlebt/durchmacht/erleidet…das meinte ich.
Und eine depressive Phase, und davon sprach ich bei diesem Hausarzt, nur mit Benzos zu behandeln, ist nach wie vor falsch.
Als ein Bestandteil einer Therapie ok…aber nicht nur, nicht über Monate, ohne das der Arzt überhaupt weiß, in welch einer Verfassung dieser Patient ist.
Glaube mir, meine Mutter hat schon oft Patienten entzogen und nicht begriffen, warum die dieses Medikament in dieser Form bei ihrem Krankheitsbild überhaupt bekommen haben.

Nein, ist mir nicht klar…wie gesagt, es war nicht mein
Thema…ich hätte es nie angeschnitten, da ich eben nicht im
Bilde bin.

Ja, noch besser kann ich es Dir nicht erklären.
Dabei wäre
dieses Verständnis erst mal eine Grundvoraussetzung für die vo
Dir geübte Kritik an besagtem Hausarzt :wink:

Ach Mensch, Oliver, nachdem du es erklärt hast wurde es schon klar…vorher aber eben nicht.
Allerdings habe ich diesen Hausarzt auf Grund ganz anderer Dinge kritisiert.
Wenn du dann anfängst, in völlig andere Themen abzuschweifen, kann ich es nicht ändern.

Gruß,
Vanessa

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Lieber Oliver, ich will nicht bestreiten dass die Medizin
einen Sinn macht…aber ich unterstelle dir jetzt einfach mal,
dass du, so kurz erst im Job, sicher nicht an die Erfahrung
und das Wissen meiner Mutter herankommst.

Wir „Youngsters“ unterscheiden uns bezüglich Motivation und Zukunftsplänen ganz erheblich von den älteren Docs. Es ist von uns kaum einer bereit, unter den augenblicklichen Bedingungen eine Praxis zu eröffnen. Alternativen gibt es vielversprechende, sprengen aber den Rahmen des Forums.

unterhalten…selbst die Meinungen der erfahrensten Psychiater
gehen teilweise auseinander.

In der evidence-based medicine gibt es eigentlich nur eine Meinung. Diese wurde auf dem „besten-wissen-und-gewissen-Prinzip“
erstellt. Gerade die älteren Mediziner wissen noch nicht einmal um die Existenz der zugehörigen Cochrane-Datenbank. Es würde einigem Durcheinander und Frustration vorbeugen.

Ja aber wie weit soll denn diese Rücksichtsnahme gehen ?

Sie sollte soweit gehen, daß es gewisse Medis nur auf Rezept gibt.

Ok, und wo möchtest du dann deinen Sekt oder was-weiß-ich
beziehen?

Wie Du in der Diskussion um Abhängigkeit von Ärzten und Apothekern gesagt hast, steigt das Suchtrisiko mit dem Grad der Verfügbarkeit.
Verbot hilft nichts, damit wirds nur noch interessanter. Aber vielleicht restringierte „Liquor-shops“ wie in den USA. Man brandmarkt da Alkohol als sozial nicht akzeptiertes Suchtmittel. Zumindest ich werde dann mit Alkohol schon zurückhaltender. Die Suchtraten in den Staaten scheint auch nicht besonders hoch zu sein, jedenfalls sind mir in der Klinik weniger Alkis begegnet als hierzulande.

Wenn ich eine einzige NW bekommen sollte, schmeiße ich den
ganzen Plunder weg und setze nicht etwas anderes ab !

Das Jucken war aber schon *vor* dem Medikament da. Es ist typisch für eine Lebererkrankung, bei der bestimmte Meds nach längerer Zeit ins Leberversagen führen.
Wie gesagt, nur eines von vielen Beispielen. Ein Vollständiger Waschzettel wäre umfänglich und vom Inhalt her gleichzusetzen mit einem Lehrbuch der Inneren Medizin. Man muß dasselbige eben kennen, das wird vom Hersteller vorausgesetzt.

Und das meine ich eben die ganze Zeit…jeder Mensch soll doch
bitte selber entscheiden, ob und welche Medikamente er wann
nimmt. Genauso soll bitte auch jeder für sich entscheiden, ob
er Drogen wir Heroin, Kokain, LSD usw. usf. nehmen möchte, ob
er Fressen will wie ein Geistegestörter oder trinken will.

Wenn ich dann mit den Folgekosten belastet werde? Kommt nich in die Tüte.

So, ich für meinen Teil beende den Thread nun. Weitere Diskussionen führen ins Nirwana :wink:

Oliver

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Hallo Vanessa,

Es geht wohl nicht um Tramal im speziellen (?), sondern sie
hat von BTM allgemein gesprochen.
eine Freundin von mir ist Staatsanwältin und hat in einem ganz
ähnlichen Fall jemanden vor einigen Wochen verknackt. Er hat
im Bekanntenkreis geprahlt, er habe sich das Zeug im Net
besorgt. Hausdurchsuchung, Sicherstellung, Vorstrafe. So
schnell gehts.

Dann hat er sich aber verdammt schlecht verteidigt…bevor ich mich wegen soetwas verknacken ließe, müßte schon einiges passieren.

Im Überigen sind nicht alle Staatsanwälte nicht unbedingt meine Freunde…anstatt sich mit solchen Banalitäten aufzuhalten und völlig überzogen zu bestrafen sollten sie sich mal lieber den wirklich wichtigen Dingen widmen und die Verhältnismäßigkeit wahren…aber das ist nur meine Meinung am Rande.

Gruß,
Vanessa

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Jetzt wirst aber wirklich ein wenig kleinlich…ich bin kein
Mediziner und drücke mich daher eben auch nicht so aus,
sondern so, wie mir der Schnabel gewachsen ist :wink:

Naja, meine Kleinlichkeiten bedingen aber zwei völlig unterschiedlcihe Therapien *ggg* Es ist daher nicht kleinlich, sondern wichtig.

Ja, noch besser kann ich es Dir nicht erklären.
Dabei wäre
dieses Verständnis erst mal eine Grundvoraussetzung für die vo
Dir geübte Kritik an besagtem Hausarzt :wink:

Ach Mensch, Oliver, nachdem du es erklärt hast wurde es schon
klar…vorher aber eben nicht.

achso, soherum… 'tschuldigung :wink:

Damit hatten wir ja jetzt alles gesagt, oder? :wink:

Oliver

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Er hat sich, so wie ich das von ihr verstanden habe, so ähnlich rechtfertigt wie Du :wink:
Ist nun mal eine Straftat. Und bei mangelnder Einsicht…

Oliver

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Tramal

Hi Oliver!

Vielen Dank für Deine „Drohungen“. Dann schick mal die Helfershelfer Deiner Staatsanwältin vorbei. Sie werden nur leider nichts finden, da ich mich vertan habe. :smile:

Tramal fällt wirklich nicht unter das BtMG. Ich hatte das aber irgendwo gelesen und so übernommen. Also ist ja alles umso besser.

Und ich habe Sche***** geschrieben, als ich T. mit dem BtMG in Verbindung gebracht habe. *gebzu*

Tramal®
Handelsform :
z.B. Ampulle 2ml / 100mg Tramadolhydrochlorid
Indikation :
mittlelstarke bis starke Schmerzen
Wirkungsweise :
Opioid-Analgetikum, zentral wirksam, kein Betäubungsmittel nach BtMG
ca. 0,2 mal so stark wie Morphin
Sehr stark emetisch. Es empfiehlt sich ein Antiemetikum mitzuverwenden.
Wirkeintritt: 3-5 Min., Wirkdauer: 4 Std., HWZ: 6-9 Std.
Dosierung :
1-1,5mg / kgKG i.v. ggf. Repetition.
Nebenwirkungen :
Sedierung, Schwitzen, Schwindel, Übelkeit, Erbrechen,
Stimmungsveränderungen, Wahrnehmungsstörungen,
Krampfanfall, Allergische Reaktionen, Schockreaktionen (selten )
Kontraindikationen :
Akute Vergiftungen mit Alkohol, Schlafmitteln, Schmerzmitteln und Psychopharmaka
Bewußtseinsstörungen, eingeschränkte Atmung, bekannte Krampfleiden und Schwangerschaft erfordern eine strenge Indikationsstellung

So, da es hier aber auch um Für und Wider von Internetapotheken ging: Ich bin immer noch dafür, daß der Staat von mündigen Bürgern ausgehen sollte - diesbezüglich.

Shit happens. Überall.

Gruß von Bettina

2 „Gefällt mir“
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und tschüß… :wink:
Ein letztes Mal „Hallo“ zu diesem Thema hier und heute !

Du bist witzig, schreibst um 11:40 h, dass du das Thema an dieser Stelle beendest und postest munter weiter…naja, wenn es denn so sein soll… :wink:

Ok, also, ich denke, wir sind viel zu sehr abgeschweift und haben auch oft völlig aneinander vorbei geredet…wie so oft im Leben, nur wären wir sicher in einer persönlichen Unterhaltung viel schneller auf den Punkt gekommen.

Fakt ist für mich nach wie vor, dass ich nicht breit bin, zu verzichten, weil es „eventuell vielleicht“ Menschen gibt, die damit nicht umgehen können.

Wie gesagt, es gibt nach wie vor Befürworter und auch Bestreiter bezüglich der Freigabe des Heroins…um Alkohol wird kein Auheben gemacht…das wird verkauft, auch an Minderjärige, und gut…das alles passt für mich nicht zusammen und ich denke, dass es gerade im Bezug auf die Online-Apotheken um Geld geht…um viel Geld !

Aber um abschließend eines noch klarzustellen :
Niemals würde ich einem Menschen ein Mittel empfehlem oder im raten, es über das Internet zu bestellen, wenn er nicht in Behandlung ist ! Dafür ist das Thema zu komplex und ich möchte eben nicht für andere Verantwortung übernehmen, wenn nicht unbedingt erforderlich.

In diesem Sinne, dir noch einen schönen Tag,
Vanessa
*für die unsere Diskussion hier definitiv beendet ist *

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Salût Rainer,

Du bist nicht böse, wenn ich Deine „Sachkenntnis“ etwas
anzweifle?

Nein, ich bin nicht böse. Denn diesbezüglich hast Du recht! :wink:

Solche Dinge sollte man nur schreiben, wenn man weiß, wovon
man spricht.

Finde ich auch. Wie gesagt: shit happens!! Überall.

Gruß
Bettina

*immer noch für Internetapotheken und mündig „gehaltene“ Bürger*

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Sorry…
…hier habe ich mich mangels Sachkenntnis vertan:

Dazu gehören auch solche, die unter das BTM fallen:

Das stimmt nicht. Solche Medis habe ich mir nicht bestellt!!!

Es grüßt herzlich

Bettina

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Ja, das kann ich dir auch nur wärmstens empfeheln…wenn du
von Süchtigen sprichst, habe ich nicht das Gefühl, das deine
Kenntnis groß darüber hinausgeht, als dass du sie am Bahnhof,
vor deiner Theke gesehen und in diversen Artikeln
verschiedenster Literatur dazu gelesen hast…oder irre ich
mich ???

Da irrst Du Dich ganz gewaltig.
Gruß
Rainer

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Danke für die interessante Diskusion (:smile:)
SUE