Hallo erst mal !
Wohne hier in einem Gebiet in dem es mehrere Ortsnamen mit dem Zusatz
„alben“ . Z.B. Merzalben , Burgalben , Wallhalben …
Woher könnte dieser Zusatz stammen ?
moin,
die ortsnamen mit -alben entstammen wohl der kurzform von " alb " =keltisch fuer fluss oder bach.
eine fabelhafte zusammenstellung ueber entstehung + dbedeutung von ortsnamen gibbet hier:
http://de.wikipedia.org/wiki/Ortsname#Siehe_auch
gruss
khs
Danke !
Das passt auch mit de Landschaft zusammen .
Intressant finde ich das hier in der Pfalz
anscheinend länger Kelten (Maimont) und Germanen (Nemeter)
neben - miteinander gelebt haben .
Die Germanen haben sich auch mit Ortsnamen verewigt .
zb Heltersberg mit vielen Hügelgräbern neben an .
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Alm, Alb, Alp, Alpen
Hallo!
die ortsnamen mit -alben entstammen wohl der kurzform von "
alb " =keltisch fuer fluss oder bach.
Interessant. Ich hätte das intuitiv ganz anders gedeutet. Die Weide auf dem Berg, wo im Sommer die Kühe grasen, heißt in Österreich und Bayern „Alm“, in der Schweiz „Alp(e)“. Ich glaube, dass davon auch der Begriff „Alpen“ abgeleitet ist, ebenso „Schwäbische Alb“ und „Fränkische Alb“. (Als Beleg für diese Wortbedeutung: Egal ob man vom Harz, vom Taunus oder von der Eifel spricht, man befindet sich stets im Harz, im Taunus oder in der Eifel, aber auf der Alb. Oder spiegelt sich darin nur die Geographie wieder, nämlich dass die Alb viel eher ein Hochplateau als ein Mittelgebirge ist?)
Die Begriffe haben sicher nichts miteinander zu tun, oder doch?
Michael
moin!
genau das war intuitiv auch meine erste vermutung, aber dann habe ich mal den mir als erstes spontan eingefallenen ort RODALBEN gegoogelt und fand das:
http://de.wikipedia.org/wiki/Rodalben
für schnellleser, da stand das:
…Die Herkunft des Namens ist nicht ganz eindeutig geklärt. Während die Nachsilbe „alb (alben)" noch ziemlich eindeutig sein dürfte, die Ureinwohner die Mediomatriker (Kelten, Gallier) bezeichneten damit Flüsse oder Bäche…
weiter geprüft habe ich das allerdings nicht
gruss
khs
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Hallo, Michael,
die ortsnamen mit -alben entstammen wohl der kurzform von "
alb " =keltisch fuer fluss oder bach.
Interessant. Ich hätte das intuitiv ganz anders gedeutet.
über die keltische Bedeutung gibt es verschiedene Mutmaßungen, z. B.
Alpen (keltisch „alb“ = hoch)
http://members.liwest.at/kuw/html/oesterreich.htm
…Man hat die Namensbezeichnung „Alb“ früher von dem lateinischen Ausdruck „montes albi“ (die weißen Berge) hergeleitet. Wahrscheinlich ist jedoch der Begriff „Alb“ eine alte keltische Bezeichnung und bedeutet „Gebirgsweide“…
http://www.angewandte-geologie.geol.uni-erlangen.de/…
alb - Fluss; weiß; Berg
http://www.heinrich-tischner.de/22-sp/1sprach/kelt/a…
Bei Grimm steht zum Stichwort ALBE:
f. pascuum montanum, mons,…aus dem in der volkssprache zum nom. erhobnen acc. alpen, alben, albn entsprang albm und alm. s. alm
…
In dem worte alpa, albe kreuzen sich uralte und mythische vorstellungen, sicher ist alpis, pl. alpes dem albus, sabin. alpus verwandt und die weisze des hohen schneegebirgs bezeichnend, darum gehört es auch zu alb, elb dem lichtgeist, berggeist.
…
die altsl. sprache scheint ein rip für berg zu kennen, allen keltischen ist alp, ailp für hochgebirge eigen…
http://germazope.uni-trier.de/Projects/WBB/woerterbu…
Die
Weide auf dem Berg, wo im Sommer die Kühe grasen, heißt in
Österreich und Bayern „Alm“, in der Schweiz „Alp(e)“. Ich
glaube, dass davon auch der Begriff „Alpen“ abgeleitet ist,
ebenso „Schwäbische Alb“ und „Fränkische Alb“.
Die Begriffe haben sicher nichts miteinander zu tun, oder
doch?
Doch, sie haben, siehe auch
ALM, f. pascuum montanum
http://germazope.uni-trier.de/Projects/WBB/woerterbu…
ALPE, f. mons und pascuum montanum, s. albe
http://germazope.uni-trier.de/Projects/WBB/woerterbu…
Gruß
Kreszenz
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Moin seller doadd,
die ortsnamen mit -alben entstammen wohl der kurzform von "
alb " =keltisch fuer fluss oder bach.
eine fabelhafte zusammenstellung ueber entstehung + dbedeutung
von ortsnamen gibbet hier:Das passt auch mit de Landschaft zusammen .
Intressant finde ich das hier in der Pfalz
anscheinend länger Kelten (Maimont) und Germanen (Nemeter)
neben - miteinander gelebt haben .
Die Germanen haben sich auch mit Ortsnamen verewigt .
zb Heltersberg mit vielen Hügelgräbern neben an .
de Schlagg, jetzadd sinn ich selwer vun doadd un hab kää Ahnung gehadd, was es bei uns alles gäbbd!
Grüße, Thomas
Hallo! Kreszenz
Super Antwort! Am Schluss hatte ich mich aber wohl etwas unklar ausgedrückt:
Die Begriffe haben sicher nichts miteinander zu tun, oder
doch?Doch, sie haben, siehe auch
ALM, f. pascuum montanum
http://germazope.uni-trier.de/Projects/WBB/woerterbu…ALPE, f. mons und pascuum montanum, s. albe
http://germazope.uni-trier.de/Projects/WBB/woerterbu…
So hatte ich das nämlich gemeint. Ich fragte mich nur, ob das keltische Wort für Fluss („alb“) etwas mit dem - ich vermute - allemannischen Wort für Höhe, Berge zu tun hat. Der Hinweis auf „weiß“ könnte das Bindeglied sein, denn „albus“ bedeutet im lateinischen ja ebenfalls weiß. (Ich bin zwar kein Lateiner, sondern Biologe und weiß von daher, was ein Albino ist, und dass die Weißtanne Abies alba heißt).
Weiß könnte im Bezug auf Berge „Schnee“ bedeuten, im Bezug auf Flüsse „Schaum, Gischt“ (engl.: white waters = Wildwasser). Spinne ich jetzt da zu weit oder ist das plausibel?
Und dann interessiert mich noch (ich habe keine Ahnung von Sprachen), ob dieses Wort vom keltischen ins lateinische übernommen wurde oder andersrum.
Bisher dachte ich immer, dass die Kelten in unserer Kultur keine lebendige Spuren hinterlassen haben. Ich hielt unsere Kultur bisher für zum Teil germanisch, zum anderen Teil griechisch-römisch. Wenn ich also das nächste Mal in die Alpen zum Alpstein fahre, werde ich auf einer Alpe einen Alpkäse essen und ehrfürchtig an die guten alten Kelten denken. Spannend.
Michael
Hallo, Michael,
Ich fragte mich nur, ob das
keltische Wort für Fluss („alb“) etwas mit dem - ich vermute -
allemannischen Wort für Höhe, Berge zu tun hat. Der Hinweis
auf „weiß“ könnte das Bindeglied sein, denn „albus“ bedeutet
im lateinischen ja ebenfalls weiß.
gesichert scheint, dass die indoeuropäische Wurzel *albh „weiß“ oder „glänzend“ bedeutet http://ehl.santafe.edu/cgi-bin/etymology.cgi?single=… . Diese Bezeichnung soll für „Fluss“ übernommen worden sein.
Weiß könnte im Bezug auf Berge „Schnee“ bedeuten, im Bezug auf
Flüsse „Schaum, Gischt“
Diese Auffassung wird z. B. auch auf http://altreligion.about.com/library/texts/bl_theros… (im 4. Absatz) vertreten:
… The root of “Albert” is, in most languages, to be found in “white:” albus, white; alp, white; Albania, the “white” country… “Albion” (of the “white” cliffs), Alb, Al, El, Æl, all mean “white.” Examples might be multiplied. Alfoj, alsi, albus, “white,” are derived from the Celtic alp; and from thence came the word “Alps,” which are mountains always white, as being covered with snow. “Albus,” white, certainly comes from the Celtic alp, or alb,” says the historian Pezron…
Bisher dachte ich immer, dass die Kelten in unserer Kultur
keine lebendige Spuren hinterlassen haben.
Genau das ist das Problem: Quellen und Belege sind nicht zu finden, dafür umso mehr Vermutungen und Deutungen.
Gruß
Kreszenz
Servus!
Bisher dachte ich immer, dass die Kelten in unserer Kultur
keine lebendige Spuren hinterlassen haben. Ich hielt unsere
Kultur bisher für zum Teil germanisch, zum anderen Teil
griechisch-römisch. Wenn ich also das nächste Mal in die Alpen
zum Alpstein fahre, werde ich auf einer Alpe einen Alpkäse
essen und ehrfürchtig an die guten alten Kelten denken.
Spannend.
Und wenn Du dann an die Elbe fährst, kannst du gleich noch was an Ehrfurcht drauf packen. (die Elbe entspringt im Böhmischen, die dortigen Kelten haben wohl den Namen für den Fluss geprägt…)
VG
Christian