Paradies und Hölle

Hallo

Die W-W-W-Gemeinde hat sich ausführlich mit dem „Heiligen Krieg“ der Islamisten und der damit allfällig verbundenen Aufnahme ins Paradies auseinandergesetzt. Dabei ist nie erwähnt worden, dass auch die christlichen Kirchen mit dem Paradies und der Hölle ihr Geschäft betreiben. Da ergeht man sich über missbrauchte, ungebildete Muslime, vergisst aber, dass auch in den christlichen Bekenntnissen Belohnung und Strafe zur Disiplinierung des tumben Kirchenvolkes gang und gäbe sind.
Ketzerisch und kurz gegriffen: Wo ist da ein Unterschied?

Gruss
Mäni

hallo scriptor,
keiner! Beide drohen mit der ewigen Verdammnis, wer nicht dieser Religion folgt. Und paradisischen Freuden, wer ein folgsames Lämmchen ist.
Daran erkennst Du schon, dass beide Religionen von menschen erfunden wurden, zur Disziplinierung der Massen.
Irgend wann wird die Menschheit diese Phase überwunden haben… doch wann? Wie lange soll das noch dauern?
Hier muss man die DDR wirklich loben. Sie schafften es, einen Teil der Bevölkerung von dieser… abzuhalten.
Grüße
Raimund

Lieber Raimund,

das ist doch völlig falsch!
Nur die Amtskirchen und ein paar Sekten drohen damit!
Gott selber niemals! Das ist einfach ein Mißverständnis Gottes,
den kaum einer im Gebet an Ihn Selber deswegen um Antwort in
sein eigenes Herz hinein bitten will (warum nur bloß nicht!!!),
oder es ist eine üble Masche besagter Kirchen, die „mit Druck und
Epa“, wie man so sagt, ihr schmutziges Mitgliedssüppchen kochen
wollen. Um die Mitglieder bei der Stange zu halten und vordenkend
die Ewigkeit für die Mitglieder, die dafür auch noch zu zahlen
haben!, verwalten will. Eine Mordssauerei. Das hat Gott niemals
im Sinn gehabt. Aber: Gott muß derlei Mist zulassen, denn Gott
hat völlige Freiheit für jede Menschenseele! gegeben, also auch
die Freiheit, Unfug mit Gottes Wort zu treiben. Ob in schriftl.
oder nur mündl. Form, volle FREIHEIT durch Gott.
Das ist die Wahrheit!

Der Rest ist Kirchenhumbug und nachvollziehbare Angsmache aus
nachvollziehbaren und sehr eigennützigen Gründen. Wie häufig!

Daran erkennst Du schon, dass beide Religionen von menschen
erfunden wurden, zur Disziplinierung der Massen.

Falsch schon wieder, lieber Raimund. Nicht so hitzig!
Warum liest Du nicht meine anderen Erklärungen dazu erstmal.
Die Kirchen wurden erfunden zur Disziplinierung,ja,einverstanden!

Aber die Religion war, sicher auch Dir bekannt?, schon vor den
Kirchen und erst recht vor dem Religionsstifter, stimmt’s???

Was also einzelne Menschen draus gemacht haben,das ist der Punkt.
Meist ein ziemlich dreckiger, zugegeben!

Deswegen bin ich ja auch in gar keiner Kirche oder Vereinigung!

Irgend wann wird die Menschheit diese Phase überwunden
haben… doch wann? Wie lange soll das noch dauern?

Das kann ich Dir verbindlich sagen: NIE!

Denn es ist im Herzen der Menschen so konstruiert! Angelegt!
Die Marxisten haben es versucht, sie haben sich selber in die
Tonne gekloppt.

Die Sozialisten haben es versucht, die krebsen auch nur noch so
rum, mit ihren auf falschem Menschenbild aufbauenden Slogans!

Die Kapitalisten - haben keine Probleme damit, denn bei denen
kommt immer erst das Fressen, und gar keine Moral!
(Irgendwie noch am ehrlichsten, diesbezüglich, oder?)
(Kleiner Scherz, muß auch mal sein. |L. Erhard war mir lieber!!!)

Hier muss man die DDR wirklich loben. Sie schafften es, einen
Teil der Bevölkerung von dieser… abzuhalten.

Du meinst den Teil, der die Demontage der SBZ einleitete, der in
Kirchen und von Kanzeln herab diesen Mauermordstaat demontierte?
Das waren die Menschen mit Jesus Christus im Herzen. Was dann zu
Wir sind das Volk und später sogar zu „Wir sind ein Volk“ führte!

Raimund, was haste noch anzubieten?
Dein „Opium fürs Volk“ hat echt gar keine Durchzugskraft.

Nimm lieber Jesus, der wirkt, wirkt länger als all Dein Kraut,
und bewirkt viel, viel mehr. Ist jugendfrei, ist bewährt!,
stammt von den Juden ab!, da die den nicht wollen, dürfen wir
uns den „reinziehen“. Echt stark, kann ich voll bestätigen!

Tu Ihn Dir doch auch mal an. Kost nix. Und is (noch!!!) erlaubt.
(Im Gegensatz zu der von Dir gerade noch gepriesenen DDR!)

Schade, daß Du für diesen Mauermordstaat plädierst.
So pervers bin nicht mal ich. Liebet Eure FEINDE!!!

Raimund, watt nu?
Dein Norbert.

Hier muss man die DDR wirklich loben. Sie schafften es, einen
Teil der Bevölkerung von dieser… abzuhalten.

hallo raimund,

wenn man genauer hinguckt, sieht man den ursprung des marxismus: die religion selbst! da marx jude war, hat er sich offensichtlich da was abgeguckt: das „auserwählte volk“ (lies: proletarier, arbeiter, die avantgarde) wird die menschheit erlösen, sodaß „das messianische zeitalter“ (lies: die klassenlose gesellschaft) wirklichkeit werden kann…

kommunismus ist eine weltliche religion! eine sehr schöne eigentlich. leider muß sie am wesen des menschen scheitern und kippt um in etwas unmenschliches.

so kann es auch religionen ergehen, die eigentlich gute ideale haben, aber durch die menschen ins gegenteil gekehrt werden.

gruß!

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Hallo

Ich sehe zwei wesentliche Unterschiede

  • Die Islamisten behaupten, daß ihre Kämpfer durch den Heldentod direkt ins Paradies kommen. Davon ist weder in der Bibel noch in irgendeiner kirchlichen Verkündigung die Rede.

  • Die Islamisten behaupten, daß alle Ungläubigen in der Hölle schmoren werden. Auch davon ist in der Bibel nicht die Rede, auch wenn dies in mancher kirchlichen Tradition so interpretiert wurde (was aber falsch ist)

Insgesamt ist die christliche Vorstellung heutzutage erheblich weiter entwickelt als die zitierten Islamistischen Vorstellungen. Man kann dem Christentum vorwerfen im Mittelalter sehr mit Hölle und Teufel gedroht zu haben und auch mit dem Paradies wurde erheblicher Unsinn getrieben. Das ist aber mit Ausnahme einiger Sekten heutzutage nicht mehr der Fall.

Ein Weiterleben nach dem Tod in glücklicher und wunderbar schöner Umgebung (Paradies) ist aber nach wie vor eine zentrale Aussage des Christentums und diese Hoffnung (der Tod ist nicht das Letzte) ist nach wie vor der Anker, mit dem sich die Religion gegen das moderne „Lebe heute und seh zu, daß Du nichts verpasst, denn morgen bist Du tod“ positiv abhebt.

Gruß
Thomas

Tja ja, die DDR!

Da erinnere ich mich an meinen Bruder, der als 8 Jähriger ind der Schulklasse aufgestanden ist, weil die Lehrerin gefragt hat:
„Wer glaubt an Gott?“ Und dann sagte sie noch: „Jetzt könnt Ihr alle lachen, denn der Junge ist dumm.“

Da erinnere ich mich an meine Mutter, die nicht studieren durfte, weil sie ja konfirmiert war.

Da fällt mir auch der Pfarrer ein, der von der STASI so behellicht wurde, dass er schließlich sich selbst verbrannt hat.

Ach ja, die gute alte DDR.

Schön das man endlich einen Weg gefunden hat, die Menschen von diesen Mythen zu befreien. Da man ja schon keine Überzeugenden Argumente fand, um die Religion zu entmachten, konnte man sie ja verhetzen.
Gut das es die DDR gab, sonst würden heute noch immer viele Menschen an die Wahrheit glauben.

Kleine Frage: Wie fändest Du es, wenn man Dir sagen würde, Du seist dumm, weil Du nicht an Gott glaubst? Du dürftest nicht studieren, weil Du nicht an Gott glaubst?
Du wärest eine Gefahrenquelle, weil Du nicht an Gott glaubst?

Wie schön, dass es zu sowas nicht kommen wird.
Die Inquisition war ein Verbrechen, aber die DDR war gut :smile:

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  • Die Islamisten behaupten, daß alle Ungläubigen in der Hölle
    schmoren werden. Auch davon ist in der Bibel nicht die Rede,
    auch wenn dies in mancher kirchlichen Tradition so
    interpretiert wurde (was aber falsch ist)

Hi Thomas,

erinnere ich mich da falsch, oder gab es vor nicht allzu lange Zeit von unserem amtierenden Papa die Aussage, daß nur (katolische?) Christen des Himmels sicher sind, die anderen der ewigen Verdammniss anheimfallen?! Oder sind die Katoliken eine dieser seltsamen Sekten (dem ich allerdings nicht widersprechen würde :wink: )

Gandalf

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erinnere ich mich da falsch

Ja.
Pietro

Hallo Mäni,

Himmel und Hölle sind Bewusstseinszustände (geistiger SEIN – Zustand), und sicherlich KEIN ORT.
Was die Kirchen daraus machen – ob Christentum, oder Muslime, ist NICHTWISSEN. Selbstverständlich wird das für die „Schäfchen“ gemacht und dient der Manipulation.
Darum darf man aber die Religion nicht alleine verurteilen, denn die Politik und die Wirtschaft macht nichts anderes. Alle wollen nur kassieren und MANIPULIEREN die Kuh, die sie melken wollen.

Mit freundlichen Grüßen,

Demetrius

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

Hallo Mäni,

Ketzerisch und kurz gegriffen: Wo ist da ein Unterschied?

der Unterschied besteht in den transportierten Inhalten.

Für den Taliban-Fundi sehen Himmel bzw. Hölle bestimmt anders aus als für einen an diese Konzepte glaubenden Christen. Auch die Zugangsbedingungen sind unterschiedlich.

Die dahinterstehende Methode ist in beiden Fällen gleich. Manipulation durch nicht belegbare aber (innerhalb der jeweiligen Glaubensrichtung) auch nicht wiederlegbare Drohungen und Versprechungen.

Billigster Psycho-Mindfuck!

Aber durch jahrtausendelange Praxis zigfach erprobt und als funktionierend bewiesen.

Viele Grüße,

Guido Strunck

Hallo

…diese Hoffnung (der Tod
ist nicht das Letzte) ist nach wie vor der Anker, mit dem sich
die Religion gegen das moderne „Lebe heute und seh zu, daß Du
nichts verpasst, denn morgen bist Du tod“ positiv abhebt.

„Gönn’ dir was, auch wenn du in Not bist,
was hast du vom Leben, wenn du erst tot bist!“
Fiel mir, der die Spaßgesellschaft auch sehr argwöhnisch betrachtet, nur so nebenbei ein.
Ansonsten meine Antwort siehe oben.
Gruß, Stucki

Hallo

… dass auch in den christlichen Bekenntnissen Belohnung und
Strafe zur Disiplinierung des tumben Kirchenvolkes gang und
gäbe sind.

Mit der Hölle hat man tatsächlich viel Schindluder getrieben. Denk nur an den gängigen Spruch „wenn das Geld im Beutel klingt, die Seele aus dem Fegefeuer springt.“
Von vielen hier wird immer behauptet, das Paradies, der Himmel, in den man nach dem Tode kommt, sei auch so eine „Disziplinierungsmassnahme“. Das greift aber zu kurz. Das Übel ist nun mal in dieser Welt - mit oder ohne Gott. Da ist es schon tröstlich für manche Menschen, wenn sie einen „Ankerpunkt“ haben, einen Trost spendenden Punkt - und das ist ja nun nicht verwerflich!

Gruss, Stucki

Hallo Reimund,

Daran erkennst Du schon, dass beide Religionen von menschen
erfunden wurden, zur Disziplinierung der Massen.

Die Religionen sind nicht erfunden worden, sondern sind von Menschen gelehrt worden, welche die höchste Erkennnis erlangt hatten.
Was glaubst Du wohl, wird eine Schrift (Buch) von Adenauer, Busch, oder Beckenbauer noch in 100 Jahren zu lese sein sein oder gedruckt werden? Ganz zu schweigen von 1000 und mehr Jahren?

Irgend wann wird die Menschheit diese Phase überwunden
haben… doch wann?

NIE!!! Denn das Streben nach Vollendung ist IN jedem Mensche verankert. Denn das, was Strebt, ist der göttliche Geist.

Wie lange soll das noch dauern?

Hier muss man die DDR wirklich loben. Sie schafften es, einen
Teil der Bevölkerung von dieser… abzuhalten.

Darum hat die DDR ja auch so große Erfolge gehabt, einen so großen Zulauf, ein so großes Wachstum - oder???

MfG,

Demetrius

Grüße
Raimund

Hallo.

Daran erkennst Du schon, dass beide Religionen von menschen
erfunden wurden, zur Disziplinierung der Massen.

Die Religionen sind nicht erfunden worden, sondern sind von
Menschen gelehrt worden, welche die höchste Erkennnis erlangt
hatten.

Die verschiedenen Bücher, aus denen, zum Bleistift, das AT besteht, basieren auf mündlichen Überlieferungen. Irgendwann einmal setzte sich jemand hin und schrieb den Sums auf; das war keiner mit höherer Erkenntnis, sondern schlicht einer, der schreiben konnte.

Eine Systematik dazu haben dann erst die verschiedenen Stufen von Kirchenadel entwickelt. Also doch - Erfindung.

Was glaubst Du wohl, wird eine Schrift (Buch) von Adenauer,
Busch, oder Beckenbauer noch in 100 Jahren zu lese sein sein

Wer behauptet eigentlich, daß Beckenbauer schreiben kann?

Gruß kw

kommunismus ist eine weltliche religion! eine sehr schöne
eigentlich.

leider muß sie am wesen des menschen scheitern und

kippt um in etwas unmenschliches.

so kann es auch religionen ergehen, die eigentlich gute ideale
haben, aber durch die menschen ins gegenteil gekehrt werden.

gruß!

Hallo Lehitraot,

wohl war. Demokratie ist zudem unbiblisch wie Du weißt.

Gruß

B2

An Lehitraot

Hallo Lehitraot

erlaube mir eine Frage: Heißt Lehitraot „auf wiedersehen“?

Lieben Gruß

B2

hallo Thomas:

Ich sehe zwei wesentliche Unterschiede

  • Die Islamisten behaupten, daß ihre Kämpfer durch den
    Heldentod direkt ins Paradies kommen. Davon ist weder in der
    Bibel noch in irgendeiner kirchlichen Verkündigung die Rede.

Das gleiche sagt die Kirche (oder sagte es lange zeit: denk z.B. an die Märtyrer in Rom, denk an die Kreuzritter…)

  • Die Islamisten behaupten, daß alle Ungläubigen in der Hölle
    schmoren werden. Auch davon ist in der Bibel nicht die Rede,
    auch wenn dies in mancher kirchlichen Tradition so
    interpretiert wurde (was aber falsch ist)

Genau das Gleiche sagt die Kirche. Wer Gottes Wort gehört hat und nicht folgt, landet in der Hölle.

Insgesamt ist die christliche Vorstellung heutzutage erheblich
weiter entwickelt als die zitierten Islamistischen
Vorstellungen. Man kann dem Christentum vorwerfen im
Mittelalter sehr mit Hölle und Teufel gedroht zu haben und
auch mit dem Paradies wurde erheblicher Unsinn getrieben. Das
ist aber mit Ausnahme einiger Sekten heutzutage nicht mehr der
Fall.

Dann ist die katholische Kirche eine Sekte.

Ein Weiterleben nach dem Tod in glücklicher und wunderbar
schöner Umgebung (Paradies) ist aber nach wie vor eine
zentrale Aussage des Christentums und diese Hoffnung (der Tod
ist nicht das Letzte) ist nach wie vor der Anker, mit dem sich
die Religion gegen das moderne „Lebe heute und seh zu, daß Du
nichts verpasst, denn morgen bist Du tod“ positiv abhebt.

Genau das Gleiche sagt der Islam. Auch er beschreibt das Paradies als Ort des ewigen Glücks. Auch er warnt vor der Oberflächlichkeit der heutigen Welt. Das ist doch der Grund, dass es Fundamentalisten gibt.
Also ich sehe bis auf Äußerlichkeiten keine Unterschiede in den beiden „Kirchen“.
Doch, eine schon: bei den Moslem kann auch ein Ungläubiger, der viel gutes getan hat in den Himmel kommen. Zwar nicht in die oberste Stufe, doch immerhin. Bei den Christen gehöre ich der ewigen Verdamnis an.
Grüße
Raimund

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hallo Demetrius

Was glaubst Du wohl, wird eine Schrift (Buch) von Adenauer,
Busch, oder Beckenbauer noch in 100 Jahren zu lese sein sein
oder gedruckt werden? Ganz zu schweigen von 1000 und mehr
Jahren?

Warummnimmst Du gerade Menschen, die zwar was geleistet haben, aber nicht gerade Philosophen waren?
Ein Sokrates ein Kant, ein Hegel, ein Platon… werden auch noch in 2.000 Jahren gelesen. Da der mensch aber vermutlich auch in 50.000 Jahren immer noch zu 99% ein ängstliches Tier sein wird, wird er auch da noch an Götter glauben. Vielleicht nicht mehr die gleichen wie heute, aber er wird immer noch seine Angst am „Gottes“ haken aufhängen.

Irgend wann wird die Menschheit diese Phase überwunden
haben… doch wann?

NIE!!! Denn das Streben nach Vollendung ist IN jedem Mensche
verankert. Denn das, was Strebt, ist der göttliche Geist.

Na, ja, göttlicher Geist ist gut! Besonders das göttliche.

Wie lange soll das noch dauern?

Hier muss man die DDR wirklich loben. Sie schafften es, einen
Teil der Bevölkerung von dieser… abzuhalten.

Darum hat die DDR ja auch so große Erfolge gehabt, einen so
großen Zulauf, ein so großes Wachstum - oder???

Wer spricht davon, dass alles gut war? Sie haben es doch recht erfolgreich geschafft, dass die Mehrzahl (?) der DDR´ler keiner Religion angehören und auch nicht an so etwas glauben. Wenn alees so gewesen wäre, wie Du sagst, dann wäre die Reaktion der Bevölkerung so gewesen, dass 1990 alle aufatmend in die Kirchen gerannt wären. Doch nichts ist geschehen.
Die Ostländer sind das Sorgenkind der Kirchen. Es kommt viel zu wenig Geld aus diesem Teil Deutschlands.
Grüße
Raimund

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erlaube mir eine Frage: Heißt Lehitraot „auf wiedersehen“?

der kandidat hat hundert punkte!!! ja das stimmt :smile:

auch lieben gruß!!

hi,

über die kirchen möchte ich mich nicht äußern, aber zum islam soviel:

irgendwie kann ich mir schlecht vorstellen, daß

a) selbstmordattentate im christentum belohnt werden, und zwar ausgerechnet mit

b) 70 jungfräulichen huris, deren jungfräulichkeit sich nach jedem f*ck wieder erneuert.

blöder und auf den hormonnotstand von jugendlichen inmitten von verschleierten mädchen besser ausgerichtet gehts schon gar nicht mehr…

scnr.