Hallo zusammen,
mich würde einmal interessieren, was für Möglichkeiten man hat, wenn man einen Artikel (aus eBay z.B. oder von einer anderen Handelsplattform) gekauft und per Vorkasse bezahlt hat, der Verkäufer sich nun aber nicht mehr meldet (und natürlich die Ware nicht verschickt) und dazu auch noch im Ausland lebt (innerhalb der EU).
Kann man in einem solchen Fall problemlos rechtlich gegen ihn vorgehen oder ist das über Ländergrenzen hinaus schwer?
Vielen Dank für eure Antworten!
Tobias
Keien Chance
Hallo,
mich würde einmal interessieren, was für Möglichkeiten man
hat, wenn man einen Artikel (aus eBay z.B. oder von einer
anderen Handelsplattform) gekauft und per Vorkasse bezahlt
hat, der Verkäufer sich nun aber nicht mehr meldet (und
natürlich die Ware nicht verschickt) und dazu auch noch im
Ausland lebt (innerhalb der EU).
Kann man in einem solchen Fall problemlos rechtlich gegen ihn
vorgehen oder ist das über Ländergrenzen hinaus schwer?
Das wird äußerst schwer.
Auch wenn es die EU ist.
Ein engagierter Staatsanwalt wird dort versuchen einige Hebel in Bewegung zu setzen, aber das wird auch nichts bringen.
Von Behördlicher Seite aus werden solche Verfahren immer früher oder später eingestellt.
Hier kannst du nur was bewegen wenn du wirklich das Geld hast private Leute zu beauftragen, was aber im Endeffekt in keinem Verhältnis zum Einsatz steht.
Es ist schon schwer genug, über einen Anwalt Geld von einem Betrüger wiederzubekommen der im Heimatland sitzt.
Im Ausland so gut wie unmöglich.
Und diese Betrüger arbeiten heute seltenst alleine sondern eher in Netzwerken und Kriminalitätshochburgen.
Bspw. gibt es in Polen eine Stadt mit knapp 2,000 Einwohnern wo die Arbeitslosenrate bei 95% liegt aber die meisten mit Porsche und BMW durch die Gegend fahren. (Stadtname müsste ich nachschlagen)
Wenn es über EBay oder EBay in Verbindung mit PayPal solltest du auf den Käuferschutz setzen und dann das Geld bis 1,000€ wiederbekommen.
Bei Hood hast du keinerlei Möglichkeiten.
Bei PayPal alleine ohne EBay bist du auch der Dumme.
Am sichersten wäre Moneybookers + Treuhandservice.
Mache dir leiber keine Hoffnung
und kuck’ wie du dein Wusnchgerät trotzdem noch irgednwo anders kaufen kannst.
Gruß
Merrick
mich würde einmal interessieren, was für Möglichkeiten man
hat, wenn man einen Artikel (aus eBay z.B. oder von einer
anderen Handelsplattform) gekauft und per Vorkasse bezahlt
hat, der Verkäufer sich nun aber nicht mehr meldet (und
natürlich die Ware nicht verschickt) und dazu auch noch im
Ausland lebt (innerhalb der EU).
Kann man in einem solchen Fall problemlos rechtlich gegen ihn
vorgehen oder ist das über Ländergrenzen hinaus schwer?Das wird äußerst schwer.
Auch wenn es die EU ist.
Weshalb sollte das so sein?
Ein engagierter Staatsanwalt wird dort versuchen einige Hebel
in Bewegung zu setzen, aber das wird auch nichts bringen.
Von Behördlicher Seite aus werden solche Verfahren immer
früher oder später eingestellt.
Es geht hier um ein Zivil- und nicht um ein Strafverfahren.
Hier kannst du nur was bewegen wenn du wirklich das Geld hast
private Leute zu beauftragen, was aber im Endeffekt in keinem
Verhältnis zum Einsatz steht.
Wie wäres es damit, einfach an dem nach den europarechtlich zuständigen Übereinkommen relevanten Gerichtsstand zu klagen?
Es ist schon schwer genug, über einen Anwalt Geld von einem
Betrüger wiederzubekommen der im Heimatland sitzt.
Im Ausland so gut wie unmöglich.
Das sieht die EuGVVO aber anders.
Und diese Betrüger arbeiten heute seltenst alleine sondern
eher in Netzwerken und Kriminalitätshochburgen.
Bspw. gibt es in Polen eine Stadt mit knapp 2,000 Einwohnern
wo die Arbeitslosenrate bei 95% liegt aber die meisten mit
Porsche und BMW durch die Gegend fahren. (Stadtname müsste ich
nachschlagen)
Jetzt wirds wirklich abstrus…
Wenn es über EBay oder EBay in Verbindung mit PayPal solltest
du auf den Käuferschutz setzen und dann das Geld bis 1,000€
wiederbekommen.
Bei Hood hast du keinerlei Möglichkeiten.
Bei PayPal alleine ohne EBay bist du auch der Dumme.Am sichersten wäre Moneybookers + Treuhandservice.
Mache dir leiber keine Hoffnung
und kuck’ wie du dein Wusnchgerät trotzdem noch irgednwo
anders kaufen kannst.
Wie wäre es, wenn man erstmal grundlegende Fragen des internationalen Privatrechts verinnerlicht, bevor man hier sowas vom Stapel lässt.
Dea
Du wurdest wohl noch nicht betrogen, was?
Hallo,
Das wird äußerst schwer.
Auch wenn es die EU ist.Weshalb sollte das so sein?
Vielleicht scheitert es an der Bürokratie.
Ich weiß nur das ich von einem Pole über’s Ohr gehauen wurde
und über die Behörden nicht an ihn rankam.
Ein engagierter Staatsanwalt wird dort versuchen einige Hebel
in Bewegung zu setzen, aber das wird auch nichts bringen.
Von Behördlicher Seite aus werden solche Verfahren immer
früher oder später eingestellt.Es geht hier um ein Zivil- und nicht um ein Strafverfahren.
Auch egal.
Du machst eine Anzeige bei der Police wegen Betrugs und früher oder späetr landet das beim Staatsanwalt.
Und sag’ jetzt nciht das das Anders wäre.
Der Cop hatte noch gesagt (Zitat) „Können Sie das nochmal genauer erklären, was Ihnen da genau passiert ist? Der Staatsanwalt hat eine Anfrage gestellt um das Verfahren deutlicher hervorzuheben“
Hier kannst du nur was bewegen wenn du wirklich das Geld hast
private Leute zu beauftragen, was aber im Endeffekt in keinem
Verhältnis zum Einsatz steht.Wie wäres es damit, einfach an dem nach den europarechtlich
zuständigen Übereinkommen relevanten Gerichtsstand zu klagen?
Bringt nichts.
Am Beispiel Polen fühlten sich die polnischen Behörden nicht wirklich zuständig. Es ist an der Grenze gescheitert.
Einen Fortschritt gab’ es erst nach einem persönlichen Besuch in dem Land (war zu dem Zeitpunkt eh in Polen gewesen), die dortigen Behörden kamen dann aber auch nicht weiter.
Es ist schon schwer genug, über einen Anwalt Geld von einem
Betrüger wiederzubekommen der im Heimatland sitzt.
Im Ausland so gut wie unmöglich.Das sieht die EuGVVO aber anders.
Kennst du den Unterschied zwischen
behördlicher Theorie
und lebendiger Praxis?
Wenn nicht, geb’ ich dir gerne Nachhilfe.
Und diese Betrüger arbeiten heute seltenst alleine sondern
eher in Netzwerken und Kriminalitätshochburgen.
Bspw. gibt es in Polen eine Stadt mit knapp 2,000 Einwohnern
wo die Arbeitslosenrate bei 95% liegt aber die meisten mit
Porsche und BMW durch die Gegend fahren. (Stadtname müsste ich
nachschlagen)Jetzt wirds wirklich abstrus…
Jetzt geht das schon wieder los!
Wird das jetzt abstrus weil du es nicht glauben kannst?
Ich such’ mal den Namen raus.
Spiegel Online und BBC hatten darüber auch berichtet.
Ich such’s dir raus, bevor ich jetzt so versuche es glaubhafter rüberzubringen.
Wie wäre es, wenn man erstmal grundlegende Fragen des
internationalen Privatrechts verinnerlicht, bevor man hier
sowas vom Stapel lässt.
Wie wäre es wenn Leute die damit Erfahrung haben, das beantworten?
Und nicht Personen die sich nur auf Gesetzesbücher und Verordnungen berufen?
Ich glaube du wurdest noch nicht übers Internet betrogen.
Und schon gar nicht übers Ausland, was?!?
Sonst würdest du sowas nicht sagen,
dann wüsstest du nämlich wie Porblematisch bis Unmöglich das ist.
Ich wurde bereits mehrmals auf verschiedene Weise betrogen und hab’ nur in einem Fall mein Geld wieder bekommen (1 von 5).
Und dabei hab’ ich in der Hinterhand schon mehr Kapazitäten als der normale Bürger mit seiner 20€-Im-Monat-Rechtsschutzversicherung.
Also bitte.
Und solltest du doch schonmal betrogen worden sein, sag’ mal bitte was du erreicht hast.
Gruß
Merrick
PS
Soll nicht so hart rüberkommen, wie es sich vielleicht liest.
Erfahrungsberichte vs. Realität
Ein engagierter Staatsanwalt wird dort versuchen einige Hebel
in Bewegung zu setzen, aber das wird auch nichts bringen.
Von Behördlicher Seite aus werden solche Verfahren immer
früher oder später eingestellt.Es geht hier um ein Zivil- und nicht um ein Strafverfahren.
Auch egal.
Du machst eine Anzeige bei der Police wegen Betrugs und früher
oder späetr landet das beim Staatsanwalt.
man könnte es natürlich auch zivilrechtlich versuchen, was den Vorteil hätte, daß man so an sein Geld kommt - im Gegensatz zum Strafverfahren.
Es ist schon schwer genug, über einen Anwalt Geld von einem
Betrüger wiederzubekommen der im Heimatland sitzt.
Im Ausland so gut wie unmöglich.Das sieht die EuGVVO aber anders.
Kennst du den Unterschied zwischen
behördlicher Theorie
und lebendiger Praxis?
Mit anderen Worten, man gibt sich die Mühe, die Zuständigkeiten zu regeln, um dann tatenlos zuzuschauen, wie das ganze mißachtet wird?
Jetzt geht das schon wieder los!
Wird das jetzt abstrus weil du es nicht glauben kannst?
Nein, es ist abstrus, weil es mit der Sache genau gar nichts zu tun hat.
Wie wäre es, wenn man erstmal grundlegende Fragen des
internationalen Privatrechts verinnerlicht, bevor man hier
sowas vom Stapel lässt.Wie wäre es wenn Leute die damit Erfahrung haben, das
beantworten?
Und nicht Personen die sich nur auf Gesetzesbücher und
Verordnungen berufen?
Ja, genau. Anwälte und Richter sollen die Klappe halten, weil es Laien besser wissen.
Ich glaube du wurdest noch nicht übers Internet betrogen.
Und schon gar nicht übers Ausland, was?!?
Ich kann nicht für meinen Vorredner sprechen, aber seltsamerweise erhielten alle, von denen ich weiß, auch in auslandsübergreifenden Fällen recht, aber das lag vielleicht daran, daß sie sich an die zuständigen Organe wandten und nicht wie die Rächer der Enterbten durchs Ausland tobten.
Ich wurde bereits mehrmals auf verschiedene Weise betrogen
Darüber würde ich an Deiner Stelle nachdenken.
und
hab’ nur in einem Fall mein Geld wieder bekommen (1 von 5).
Hm, und das bringt Dich nicht dazu, Deine Vorgehensweise zu überdenken?
Und dabei hab’ ich in der Hinterhand schon mehr Kapazitäten
als der normale Bürger mit seiner
20€-Im-Monat-Rechtsschutzversicherung.
Uiuiui.
PS
Soll nicht so hart rüberkommen, wie es sich vielleicht liest.
Ich sag mal lieber nicht, wie Dein Beitrag rüberkam. „Hart“ war es sicherlich nicht.
Gruß
C.
Guten Abend,
Auch egal.
Du machst eine Anzeige bei der Police wegen Betrugs und früher
oder späetr landet das beim Staatsanwalt.man könnte es natürlich auch zivilrechtlich versuchen, was den
Vorteil hätte, daß man so an sein Geld kommt - im Gegensatz
zum Strafverfahren.
Kann man,
wenn man weiß von wem man betrogen wurde.
Weiß man aber selten.
IP-Adresse zurückverfolgt zu einem kleinen Dorf im südlichen Polen.
Internetcafe.
Die einzig mdoerne Errungenschaft des Ortes.
(Nur ein Besipiel)
Kennst du den Unterschied zwischen
behördlicher Theorie
und lebendiger Praxis?Mit anderen Worten, man gibt sich die Mühe, die
Zuständigkeiten zu regeln, um dann tatenlos zuzuschauen, wie
das ganze mißachtet wird?
Nein, das heisst das mir Jeder die Regelung vor die Nase halten kann und sagen ‚Hier drin steht, das es aber so ist‘
aber in der Praxis ist es dann doch komplzierter.
So auch beim Internetbetrug.
Ich kenne diese Sätze und Versprechen:
‚Ja, wir sind jetzt eine Einheit‘
‚Die Behörden arbeiten zusammen‘
‚Man kann auch Leute zivil- oder strafrechtlich in Rumänien verfolgen‘
Theroretisch alles wunderbar.
Nur die Praxis sieht anders aus.
Jetzt geht das schon wieder los!
Wird das jetzt abstrus weil du es nicht glauben kannst?Nein, es ist abstrus, weil es mit der Sache genau gar nichts
zu tun hat.
Das Ganze war nur eien Zwischeninfo, um bisschen verständlicher zu machen, warum das so kompliziert ist.
Wie wäre es wenn Leute die damit Erfahrung haben, das
beantworten?
Und nicht Personen die sich nur auf Gesetzesbücher und
Verordnungen berufen?Ja, genau. Anwälte und Richter sollen die Klappe halten, weil
es Laien besser wissen.
Ich lese mir die Visitenkarten nicht durch.
Aber was bringt das auch ob das ein Anwalt doer Richter beantwortet?
Weisst du wie oft schon der Anwalt meines Gegners gesagt hat, das die es auf jeden Fall schaffen weil das Recht auf ihrer Seite wäre.
Tja, Pech gehabt. Nachher hab’ ich gewonnen.
Deshalb vertraue ich bei solchen Themen lieber auf Erfahrungswerte und nicht auf Personen die das Ganze vielleicht studiert haben.
Ich glaube du wurdest noch nicht übers Internet betrogen.
Und schon gar nicht übers Ausland, was?!?Ich kann nicht für meinen Vorredner sprechen, aber
seltsamerweise erhielten alle, von denen ich weiß, auch in
auslandsübergreifenden Fällen recht, aber das lag vielleicht
daran, daß sie sich an die zuständigen Organe wandten und
nicht wie die Rächer der Enterbten durchs Ausland tobten.
Stop mal!
Erhielten Sie Recht?
Oder haben Sie ihr Geld bekommen?
Also Recht hab’ ich auch immer erhalten.
Aber die Frage war ja, wie groß die Chance ist das Geld wiederzubekommen. Und die sind Gering bis Null.
Natürlich wird er Recht bekommen, was aber nicht heisst das er sein Geld bekommt.
Überrings war ich gerade zufällig in Polen.
So wie ich gerade zufällig in Spanien bin.
Falls es dich nicht stört.
Fehlte noch, das ich für 2,000€ extra nach Polen fliege.
Ich wurde bereits mehrmals auf verschiedene Weise betrogen
Darüber würde ich an Deiner Stelle nachdenken.
Nein, brauche ich nicht.
Ich bin nämlich nicht so ein Typ der Fehler mehrmals macht.
(Außer in der sozialen Kommunikation)
Ich mache jeden Fehler nur einmal!
schließlich kann amn aus Fehlern lernen.
Nur leider gibt es Hunderte Varianten des Internetbetruges.
Aber das weißt du ja sicher, da du ja schon mehrere Fälle kennst.
und
hab’ nur in einem Fall mein Geld wieder bekommen (1 von 5).Hm, und das bringt Dich nicht dazu, Deine Vorgehensweise zu
überdenken?
Du kennst meine Vorgehensweise doch gar nicht.
Hab’ sie jedenfalls noch nicht beschrieben.
Aber klar, natürlich! *IRONIE*
Aus zwei, drei Sätzen von mir kannst du natürlich genau herauslesen was ich alles unternomemn habe.
Bist ja anscheinend Anwalt oder so.
Und dabei hab’ ich in der Hinterhand schon mehr Kapazitäten
als der normale Bürger mit seiner
20€-Im-Monat-Rechtsschutzversicherung.Uiuiui.
Ich schätze mal das ist Ironie.
Soll nicht so hart rüberkommen, wie es sich vielleicht liest.
Ich sag mal lieber nicht, wie Dein Beitrag rüberkam. „Hart“
war es sicherlich nicht.
Dann bin ich beruhigt.
Der Rest ist mir egal.
Gruß
Merrick
Hallo
Und diese Betrüger arbeiten heute seltenst alleine sondern
eher in Netzwerken und Kriminalitätshochburgen.
Bspw. gibt es in Polen eine Stadt mit knapp 2,000 Einwohnern
wo die Arbeitslosenrate bei 95% liegt aber die meisten mit
Porsche und BMW durch die Gegend fahren. (Stadtname müsste ich
nachschlagen)Jetzt wirds wirklich abstrus…
heute kam grad auf dem MDR ein Bericht drüber. Hochburg im I-Betrug ist wohl derzeit Rumänien. Dort gibts ne 100.000 Einwohner Stadt wo auffällig viel Mitzwanziger dicke Karossen fahren und selbst der DJ ein Loblied drauf singt. Also doch nicht alles nur gefühlt 
LG
Mikesch
Hallo,
Wie wäre es, wenn man erstmal grundlegende Fragen des
internationalen Privatrechts verinnerlicht, bevor man hier
sowas vom Stapel lässt.
das Problem beginnt doch schon viel früher, Du musst den Täter erstmal benennen können. Ich wünsche Dir viel Spaß dabei, anhand eines eBay-Namens oder am besten nur anhand einer IP zu einem Namen zu kommen.
Das kannst Du sogar in Deutschland vergessen, wenn sich derjenige nicht richtig bescheuert anstellt, und mit Chance sogar _wenn_ er sich bescheuert anstellt.
Gruß,
Malte
Hi
das Problem beginnt doch schon viel früher, Du musst den Täter
erstmal benennen können. Ich wünsche Dir viel Spaß dabei,
anhand eines eBay-Namens oder am besten nur anhand einer IP zu
einem Namen zu kommen.Das kannst Du sogar in Deutschland vergessen, wenn sich
derjenige nicht richtig bescheuert anstellt, und mit Chance
sogar _wenn_ er sich bescheuert anstellt.
Unbestritten. Da hast Du Recht. Das war aber nicht das Problem, dass der Frageseteller vorgebracht hat. Denn dieser fragte:
Kann man in einem solchen Fall problemlos rechtlich gegen ihn :vorgehen oder ist das über Ländergrenzen hinaus schwer?
Und darauf habe ich geantwortet, denn es ist innerhalb der EU tatsächlich problelmlos, über Ländergrenzen hinweg gegen jemanden vorzugehen. Das kann etwas mehr Arbeit machen und es bedarf auch eines Anwaltes, der sich dabei auskennt, mehr aber auch nicht (ich weiß das, weil ich selber schon in meiner Anwaltszeit mehrfach im EU-Ausland geklagt und das Vollstreckungsverfahren eingeleitet habe).
Gruß
Dea
Auch egal.
Du machst eine Anzeige bei der Police wegen Betrugs und früher
oder späetr landet das beim Staatsanwalt.man könnte es natürlich auch zivilrechtlich versuchen, was den
Vorteil hätte, daß man so an sein Geld kommt - im Gegensatz
zum Strafverfahren.Kann man,
wenn man weiß von wem man betrogen wurde.
Nur weil jemand nicht zahlt, ist er noch längst nicht ein Betrüger.
Jetzt geht das schon wieder los!
Wird das jetzt abstrus weil du es nicht glauben kannst?Nein, es ist abstrus, weil es mit der Sache genau gar nichts
zu tun hat.Das Ganze war nur eien Zwischeninfo, um bisschen
verständlicher zu machen, warum das so kompliziert ist.
Aha, weil Deiner Ansicht nach in einem Ort in Polen viele BMW herumfahren, ist die Sache komplizierter.
Wie wäre es wenn Leute die damit Erfahrung haben, das
beantworten?
Und nicht Personen die sich nur auf Gesetzesbücher und
Verordnungen berufen?Ja, genau. Anwälte und Richter sollen die Klappe halten, weil
es Laien besser wissen.Ich lese mir die Visitenkarten nicht durch.
Aber was bringt das auch ob das ein Anwalt doer Richter
beantwortet?
Aha.
Weisst du wie oft schon der Anwalt meines Gegners gesagt hat,
das die es auf jeden Fall schaffen weil das Recht auf ihrer
Seite wäre.
Tja, Pech gehabt. Nachher hab’ ich gewonnen.
Du hast ja ein bewegtes Leben. Ständig betrogen, dauernd verklagt…
Deshalb vertraue ich bei solchen Themen lieber auf
Erfahrungswerte und nicht auf Personen die das Ganze
vielleicht studiert haben.
Aha.
Ich glaube du wurdest noch nicht übers Internet betrogen.
Und schon gar nicht übers Ausland, was?!?Ich kann nicht für meinen Vorredner sprechen, aber
seltsamerweise erhielten alle, von denen ich weiß, auch in
auslandsübergreifenden Fällen recht, aber das lag vielleicht
daran, daß sie sich an die zuständigen Organe wandten und
nicht wie die Rächer der Enterbten durchs Ausland tobten.Stop mal!
Erhielten Sie Recht?
Oder haben Sie ihr Geld bekommen?
Letzteres, wobei ich irgendwie der Ansicht bin, daß mehr oder weniger das gleiche ist.
Ich wurde bereits mehrmals auf verschiedene Weise betrogen
Darüber würde ich an Deiner Stelle nachdenken.
Nein, brauche ich nicht.
Ich bin nämlich nicht so ein Typ der Fehler mehrmals macht.
(Außer in der sozialen Kommunikation)
Ich mache jeden Fehler nur einmal!
schließlich kann amn aus Fehlern lernen.
Mehrmals klingt irgendwie danach, daß Dir mehrfach was passiert wäre. Und ich meine, daß Du darüber mal nachdenken solltest.
und
hab’ nur in einem Fall mein Geld wieder bekommen (1 von 5).Hm, und das bringt Dich nicht dazu, Deine Vorgehensweise zu
überdenken?Du kennst meine Vorgehensweise doch gar nicht.
Hab’ sie jedenfalls noch nicht beschrieben.
Zumindest scheint Deine Vorgehensweise nicht übermäßig erfolgreich zu sein. Aber Du suchst die Ursache natürlich lieber woanders und nicht bei Dir.
Und dabei hab’ ich in der Hinterhand schon mehr Kapazitäten
als der normale Bürger mit seiner
20€-Im-Monat-Rechtsschutzversicherung.Uiuiui.
Ich schätze mal das ist Ironie.
Ja, das könnte hinkommen.
Soll nicht so hart rüberkommen, wie es sich vielleicht liest.
Ich sag mal lieber nicht, wie Dein Beitrag rüberkam. „Hart“
war es sicherlich nicht.Dann bin ich beruhigt.
Der Rest ist mir egal.
Natürlich.
Feststellung: Diskussionen mit Dir bleiben zwecklos. Ich bin raus.
C.
Hallo!
Nein, das heisst das mir Jeder die Regelung vor die Nase
halten kann und sagen ‚Hier drin steht, das es aber so ist‘
aber in der Praxis ist es dann doch komplzierter.
Jaja, Theorie und Praxis. Wer meinst du hat von der Praxis mehr Ahnung, ein Richter oder Rechtsanwalt, bei denen derartige Probleme zum Alltag gehören oder jemand, der mal erfolgreich betrogen worden ist? Du generalisierst ganz offenbar unkritisch.
Das heißt ja nicht, dass man seine Forderung immer hereinbringt. Wenn es ein Betrug ist, dann kriegt man tatsächlich seine Forderung oft nicht mehr herein, was aber nichts damit zu tun hat, dass wir „brave Leute“ im Westen von den „bösen Horden“ des Ostens betrogen werden oder die polnischen Behörden alle faul sind, sondern weil Betrüger idR entweder kein Geld haben oder wenn sie Profis sind keines zu finden ist. Es ist tatsächlich ziemlich wurscht, ob du von deinem Nachbarn oder einem Rumänen betrogen wirst.
Trotzdem wissen wir hier nicht, ob es überhaupt ein Betrug ist. Nur weil nicht bezahlt wurde haben wir noch keinen Betrug (das wurde schon gesagt).
Das Ganze war nur eien Zwischeninfo, um bisschen
verständlicher zu machen, warum das so kompliziert ist.
Das ist aber sehr unverständlich, denn da klingt weniger rationelles Problembewusstsein im Umgang mit anderen Ländern, als unsachliche Klischees gegen den Osten an. Immer wiederholte Phrasen von Vorgestern.
Ich lese mir die Visitenkarten nicht durch.
Aber was bringt das auch ob das ein Anwalt doer Richter
beantwortet?
Weil die damit Erfahrung haben?!
Weisst du wie oft schon der Anwalt meines Gegners gesagt hat,
das die es auf jeden Fall schaffen weil das Recht auf ihrer
Seite wäre.
Ja hoffentlich hat er das, denn wenn er dir als Gegenvertreter auch noch Recht gibt gehört er vor die Disziplinarbehörde!
Deshalb vertraue ich bei solchen Themen lieber auf
Erfahrungswerte und nicht auf Personen die das Ganze
vielleicht studiert haben.
Da müsste ich dich fragen, obs dir noch ganz gut geht? Ich meine, was denkst du machen Anwälte oder Richter den ganzen Tag. Die sind doch die Praktiker.
Also Recht hab’ ich auch immer erhalten.
Aber die Frage war ja, wie groß die Chance ist das Geld
wiederzubekommen. Und die sind Gering bis Null.
Natürlich wird er Recht bekommen, was aber nicht heisst das er
sein Geld bekommt.
Ja, es hat aber auch niemand hier behauptet, dass ein Zuspruch und die Einbringlichkeit das gleiche sei.
Nur leider gibt es Hunderte Varianten des Internetbetruges.
Aber das weißt du ja sicher, da du ja schon mehrere Fälle
kennst.
Ja, das ist aber nichts neues oder?
Gruß
Tom
Jurist = Theorie | Fahnder = Praxis
Hallo,
Deshalb vertraue ich bei solchen Themen lieber auf
Erfahrungswerte und nicht auf Personen die das Ganze
vielleicht studiert haben.Da müsste ich dich fragen, obs dir noch ganz gut geht? Ich
meine, was denkst du machen Anwälte oder Richter den ganzen
Tag. Die sind doch die Praktiker.
Mir geht’s gut.
Richter, Anwäte etc. haben die Erfahrung vor Gericht.
Also im Büro.
Wenn ich Personen mit Erfahrungswerten in der Fahndung im Bereich Internetkriminalität fragen will, frag’ ich einen Cop oder P.I., aber keinen Anwalt.
Es ist einfach so, das man weiß das diese Betrüger schwer zu fassen sind und dann irgendein Anwalt kommt und es besser weiß ‚Den kriegen wir, alut Paragraph …‘ nur weil er Jura studiert hat.
Was anderes wäre, wenn das bspw. ein Cop sagen würde.
Aber das ist eben der Unterschied.
Die Jura-Typen haben Recht studiert, kennen die Theorie und glauben das deshalb die Fahnder in der Praxis Erfolg haben.
Ich hoffe du verstehst was ich sagen will.
Also Recht hab’ ich auch immer erhalten.
Aber die Frage war ja, wie groß die Chance ist das Geld
wiederzubekommen. Und die sind Gering bis Null.
Natürlich wird er Recht bekommen, was aber nicht heisst das er
sein Geld bekommt.Ja, es hat aber auch niemand hier behauptet, dass ein Zuspruch
und die Einbringlichkeit das gleiche sei.
Das ist doch das, was ich von Anfang an gesagt hab’.
Hab’ von Anfang an gesagt das er das Geld aus seinem Finanzbuch streichen soll.
Nur leider gibt es Hunderte Varianten des Internetbetruges.
Aber das weißt du ja sicher, da du ja schon mehrere Fälle
kennst.Ja, das ist aber nichts neues oder?
Wenn mir vorgeworfen wird, das ich meine Vorgehensweise ändern soll nur weil ich mehr als einmal betrogen wurde, muss das für die Person was neues sein.
Gruß
Merrick
Hallo!
Mir geht’s gut.
Richter, Anwäte etc. haben die Erfahrung vor Gericht.
Also im Büro.
Wenn ich Personen mit Erfahrungswerten in der Fahndung im
Bereich Internetkriminalität fragen will, frag’ ich einen Cop
oder P.I., aber keinen Anwalt.
Schon mal darüber nachgedacht unter welcher Leitung dein „Cop“ denn ermittelt, wer entscheidet was er tut und was nicht, wer über Anklage oder Einstellung entscheidet? Schon mal was von Staatsanwalt gehört? Schon mal von einem Richter gehört, der bestimmte Ermittlungen erst genehmigen muss? (Abgesehen davon, dass das hier am Problem vorbeigeht. Es geht nicht darum, wer wie was ermittelt, sondern ob der Gläubiger zu Geld kommt oder nicht und das ist keine strafrechtliche Frage)
Es ist einfach so, das man weiß das diese Betrüger schwer zu
fassen sind und dann irgendein Anwalt kommt und es besser weiß
‚Den kriegen wir, alut Paragraph …‘ nur weil er Jura
studiert hat.
Das hat aber hier niemand behauptet, zumindest keiner von den Juristen hier. Eine solche Behauptung ist höchstens auf deinem Mist gewachsen.
Die Jura-Typen haben Recht studiert, kennen die Theorie und
glauben das deshalb die Fahnder in der Praxis Erfolg haben.Ich hoffe du verstehst was ich sagen will.
Nein
Also Recht hab’ ich auch immer erhalten.
Aber die Frage war ja, wie groß die Chance ist das Geld
wiederzubekommen. Und die sind Gering bis Null.
Natürlich wird er Recht bekommen, was aber nicht heisst das er
sein Geld bekommt.Ja, es hat aber auch niemand hier behauptet, dass ein Zuspruch
und die Einbringlichkeit das gleiche sei.Das ist doch das, was ich von Anfang an gesagt hab’.
Nein.
Hab’ von Anfang an gesagt das er das Geld aus seinem
Finanzbuch streichen soll.
Ja das hast du gesagt, das ist aber was anderes als das obige. Ersteres ist ein Problem, das im Einzelfall zu analysieren ist und zweiteres ist eine hellseherische Weissagung.
Nur leider gibt es Hunderte Varianten des Internetbetruges.
Aber das weißt du ja sicher, da du ja schon mehrere Fälle
kennst.Ja, das ist aber nichts neues oder?
Wenn mir vorgeworfen wird, das ich meine Vorgehensweise ändern
soll nur weil ich mehr als einmal betrogen wurde, muss das für
die Person was neues sein.
Du solltest erstmal deine eigenen Postings und die der anderen lesen.
Gruß
Tom
Schön mal Eure Diskusion zu lesen, aber hilft das dem Fragesteller weiter? Am ehesten werden ihm wohl Erfahrungen helfen und keine Streiterein.
Ich würde sagen, rechtlich (theoretisch) ist wohl fast alles möglich. Nur leider sieht die Praxis meist anderst aus. Wir haben bei eBay unsere Ehe-Ringe bezahlt und nicht erhalten. Auch ein Ausländer. Da wir eine Rechtschutzversicherung haben bin ich zum Anwalt. Er würde natürlich das Geld einklagen, nur dazu bräuchte er eine bestätigte Adresse. Was bei eBay nicht der Fall sein muss. Eine Personermitlung im Ausland ist natürlich nicht in einer Rechtschutzversicherung enthalten. Somit muss man an diesem Punkt schon sehen im welchen Verhälnis der Schaden zu den Kosten steht. Die Anzeige bei der Polizei hätte ich mir sparen können. Da passierte natürlich nichts. Auch der Hinweis auf auf weitere Betrügerein dieser Person in anderen Ländern (auch eBay) half dabei nicht. Wer weiß ob da überhaupt was passiert ist.
Wenigstens haben wir nach ewigem hin und her von eBay-Käuferschutz einen großen Teil des Geldes wiederbekommen.
Gruß Ricc