Hallo,
da stirbt der Terrororganisationsgründer der Volksfront für die Befreiung Palästinas George Habash und im Palästinensischem Gebiet wird eine 3 tägige Staatstrauer ausgerufen.
Er war unter anderem für die Ermordung des deutschen Flugkapitän Jürgen Schumann verantwortlich.
Die Palästinenser machen es einem wirklich schwierig Mitleid für ihre gegenwärtige Situation zu empfinden.
Gibt es eigentlich in Palästina Politiker die nichts mit Terrorismus zu tun haben?
Gruß, Joe
Hallo,:Gibt es eigentlich in Palästina Politiker die nichts mit
Terrorismus zu tun haben?Gruß, Joe
Hallo,
gibt es in Israel Politiker die nichts mit Staatsterrorismus zu tun haben?
Gruss Urs
Hallo,
gibt es in Israel Politiker die nichts mit Staatsterrorismus
zu tun haben?
Soll das eine Antwort auf meine Frage sein?
Gruß, Joe
Hallo,
bevor es den Staat Israel gegben hat, haben Golda Meir und Ben Gurion mit Bombenattentaten unzählige Engländer umgebracht. Nach dem Tod wurden beide israelische Politiker ebenfalls mit Staatstrauer und Staatsbegräbnissen verabschiedet.
Und viele andere, sieht man mal von Gahndi ab, haben mit Mord und Totschlag für ihre Länder die Unabhänigkeit errungen oder für die Ziele, die später zu Staatsgründungen geführt haben, gemordet.
Was soll also hier der Unterschied in der Form der Verbrechen sein, mit der Ausnahme, dass man einigen Völkern alles und anderen nichts erlauben möchte. So einfach ist aber das politische Denken in der Welt nicht.
Gruss Günter
da stirbt der Terrororganisationsgründer der Volksfront für
die Befreiung Palästinas George Habash und im
Palästinensischem Gebiet wird eine 3 tägige Staatstrauer
ausgerufen.
Er war unter anderem für die Ermordung des deutschen
Flugkapitän Jürgen Schumann verantwortlich.
Die Palästinenser machen es einem wirklich schwierig Mitleid
für ihre gegenwärtige Situation zu empfinden.
Was hat Mogadischu nun mit der derzeitigen Lage des „Gaza Ghettos“ zu tun ? Ein Volk wird in den Grenzen des Gaza abgeriegelt und eingeschlossen. Ein Militär schießt auf fast alles was sich bewegt. Kranke werden durch mangelnde Verpflegung und Medikamente vorsätzlich ermordet und wenn nachdem es zum Ausbruch kam, fehlten eigentlich nur noch die Scharfschützen. Wie sich doch manchmal geschichliche Vorgänge ähnlich sein können.
Gibt es eigentlich in Palästina Politiker die nichts mit
Terrorismus zu tun haben?Gruß, Joe
Thema verfehlt
Hallo Günter
Palästina gedenkt des Todes des Gründers der PFLP, die den deutschen Flugkapitän Jürgen Schumann ermordet hat.
Gibt es eigentlich in Palästina Politiker die nichts mit
Terrorismus zu tun haben?
Meine Ausgangsfrage hast Du nicht beantwortet.
Gruß, Joe
Hallo,
nicht jeder Politiker in einem Land muss persönlich in Vorgänge verstrickt sein. Ich kenne die Lebensgeschichten der einzlenen Politiker nicht, maße mir daher keine Verurteilung zu.
Das gilt auch für Politiker in Israel.
Dass in dem Forum „Naher Osten“ dieses Thema ohnehin kaum objektiv diskutiert wird und auch werden kann, ist für mich kein Problem. Hier bündelt sich die Vorverurteilung jeden Arabers mit der Gruppe, die alles unterstützt, was aus Israel kommt.
Das zeigt mir die weitere Diskussion - von der ich Dich ausdrücklich ausnehme - um Strom in Gaza in diesem Forum, wo teilweise klammheimliche Freude darüber besteht, dass das Handeln Israels zum Tode von Palis führt. Wenn dann noch solche Äußerungen von Usern in DE abgesetzt werden, erlaube ich mir, von Rassismus zu sprechen. Aber das wiederum wäre ein anderes Diskussionsthema.
Gruss Günter
[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]
Das zeigt mir die weitere Diskussion - von der ich Dich
ausdrücklich ausnehme - um Strom in Gaza in diesem Forum, wo
teilweise klammheimliche Freude darüber besteht, dass das
Handeln Israels zum Tode von Palis führt. Wenn dann noch
solche Äußerungen von Usern in DE abgesetzt werden, erlaube
ich mir, von Rassismus zu sprechen. Aber das wiederum wäre ein
anderes Diskussionsthema.
Wenn Dir die Stromversorgung der Palis so am Herzen liegt, wieso tragst du denn nicht ein Kabel aus Deutschland heruber, anstatt daruber zu meckern, warum die beschossenen Israelis denen auch noch Strom liefern sollen; damit sie im dunklen etwa in ihre Bomben zusammen basteln koennen?
Dann magst du immer noch als hypocrite bezeichnet werden, denn deinen Einsatz fuer die Leute in Darfur oder irgendwo sonst, wo es weit mehr Leuten weit dreckiger geht, sieht man net.
Und im Ggs. zu den Palis haben die nicht mal Strom, den man mal ubers Wochende abschalten kann.
anstatt daruber zu meckern, warum die beschossenen Israelis
denen auch noch Strom liefern sollen;
wen meinst du mit „Denen“?
"Alle" Palästinenser?
Gruß
karin
Hallo,
Dass in dem Forum „Naher Osten“ dieses Thema ohnehin kaum
objektiv diskutiert wird und auch werden kann, ist für mich
kein Problem. Hier bündelt sich die Vorverurteilung jeden
Arabers mit der Gruppe, die alles unterstützt, was aus Israel
kommt.Das zeigt mir die weitere Diskussion um Strom in Gaza in diesem Forum, wo teilweise klammheimliche Freude darüber besteht, dass das
Handeln Israels zum Tode von Palis führt. Wenn dann noch
solche Äußerungen von Usern in DE abgesetzt werden, erlaube
ich mir, von Rassismus zu sprechen. Aber das wiederum wäre ein
anderes Diskussionsthema.Gruss Günter
Hallo lieber Günter,
ich möchte Dir zu Deinem Artikel voll zustimmen. Ich muss sagen, ich war sehr erschrocken als ich das gelesen habe, und ich denke, so lange es Menschen gibt die sich darüber freuen, dass ein Staat Menschen eines anderen Staates umbringen, kann es mich auch nicht wundern, dass es in der Welt Mord- und Totschlag gibt.
Gruss, gübschen
Hallo,:Gibt es eigentlich in Palästina Politiker die nichts mit
Terrorismus zu tun haben?Gruß, Joe
Möglicherweise nicht viele…
Aber Leute GEZIELT durch Raketenbeschuss aus einem Kampfhubschrauber heraus zu töten, ist für mich ganz klar und eindeutig MORD !!!
Wo also liegt da der Unterschied ???
Gruß
Jürgen
Hallo,
gibt es in Israel Politiker die nichts mit Staatsterrorismus
zu tun haben?
Gruss Urs
Aber Leute GEZIELT durch Raketenbeschuss aus einem
Kampfhubschrauber heraus zu töten, ist für mich ganz klar und
eindeutig MORD !!!
Wo also liegt da der Unterschied ???
Hallo Jürgen,
Du findest es also besser, wenn UNGEZIELT Kassam Raketen auf Städte abgeschossen werden, in der Hoffnung, dass möglichst viele Menschen sterben, egal wer?
Gezielte Tötungen von Führern der Terrororganisationen ist mit unserem Rechtssystem nicht in Einklang zu bringen, aber für mich sehr gut nachvollziehbar. Welche Möglichkeit hat Israel sonst, den Beschuss seiner Städte zu verhindern, als zu versuchen die Anführer der Terrorbanden auszuschalten. Mahmud Abbas kann oder will anscheinend nichts unternehmen. Er ruft lieber 3 Tage Staatstrauer für den verantwortlichen für den Mord an unschuldigen Menschen, die mit dem Konflikt nie etwas zu tun gehabt hatten.
Gruß, Joe
Hallo Jürgen,
Du findest es also besser, wenn UNGEZIELT Kassam Raketen auf
Städte abgeschossen werden, in der Hoffnung, dass möglichst
viele Menschen sterben, egal wer?
Nein, finde ich genau so wenig gut.
Gezielte Tötungen von Führern der Terrororganisationen ist mit
unserem Rechtssystem nicht in Einklang zu bringen, aber für
mich sehr gut nachvollziehbar.
Nach all den Kriegen und der Unterdrückung der Palis durch Israel (Hier kämpft doch ein Bär gegen das Karnickel) ist für mich die Wut der Palästinenser zu verstehen.
Welche Möglichkeit hat Israel
sonst, den Beschuss seiner Städte zu verhindern, als zu
versuchen die Anführer der Terrorbanden auszuschalten.
Ganz gezielt Häuser zerstört hat auch Israel; und mir kann niemand erzählen, dass hier nicht in Kauf genommen wurde, Unschuldige zu töten.
Im Gegenteil, das eigentliche „Ziel“ befand sich gar nicht im Haus.
Mahmud
Abbas kann
Ich denke, Abbas ist eine gewünschte Marionette der USA.
Das erkennt dort auch das Volk, deshalb hat er keine echte Macht.
oder will anscheinend nichts unternehmen. Er ruft
lieber 3 Tage Staatstrauer für den verantwortlichen für den
Mord an unschuldigen Menschen, die mit dem Konflikt nie etwas
zu tun gehabt hatten.
Würde er nichts tun, wäre er morgen weg vom Fenster
Gruß
Jürgen
Gruß, Joe
Hallo,
Gibt es eigentlich in Palästina Politiker die nichts mit
Terrorismus zu tun haben?
Gibt es sicher - aber die sind in der jeweils eigenen Bevölkerung
isoliert und einflusslos - wie überall in dieser Gegend!
Aber Leute GEZIELT durch Raketenbeschuss aus einem
Kampfhubschrauber heraus zu töten, ist für mich ganz klar und
eindeutig MORD !!!
Wo also liegt da der Unterschied ???
Der Unterschied ist sehr einfach:
Die einen sprengen relativ unbeteiligte Zivilisten in Eiscafes,
Bussen und Supermärkten in die Luft, weil ihnen ihre spirituellen
Führer gesagt haben, dass sie dafür sofort ins Paradies kommen.
Zwar erwischen die Palästinenser auch mal Soldaten beim Eisessen
oder Polizisten beim Einkaufen - aber auch die sind Befehlempfänger.
Die anderen jagen ihre Raketen gezielt in die Befehlsgeber. Zwar
fliegen da auch relatv Unbeteiligte Nachbarn, Fahrer und Leib-
wächter mit in die Luft - aber jeder von denen wußte, dass er
sich neben einem israelisches Ziel befindet.
Ich habe kein moralisches Problem damit, dass Israel die Leute,
die die Kinder ihrer Landsleute losschicken um in Israel Unbe-
teiligte zu ermorden, gezielt tötet. Die Auftraggeber von Morden
zur Verantwortung zu ziehen kann nicht falsch sein - und leider
sind die ‚gezielten Tötungen‘ die einzige Möglichkeit dazu.
Viele Grüße
Jake
Hallo an Jake und die anderen
Der Unterschied ist sehr einfach:
Die einen sprengen relativ unbeteiligte Zivilisten in
Eiscafes,
…Die anderen jagen ihre Raketen gezielt in die Befehlsgeber.
…
Ich denke, man muss da noch ein paar andere Gesichtspunkte bedenken.
Ich gehe mit den vielen Israelkritikern einig, dass es in Friedenszeiten und in einer zivilen Gesellschaft absolut tabu sein muss, Gegner, Feinde, und haben sie noch so viel Blut an den Händen, einfach so, ohne Verfahren zu töten. Ein Richter, eine Verteidigung, ein Gerichtsurteil sind das mindeste, was es vor einer solchen Exekution geben muss.
Doch ganz anders sieht im Krieg aus. Der Sinn des Krieges ist es, sein Gegenüber zu überwältigen. Gefangenzunehmen, zu töten, zu verwunden, egal, Hauptsache zu besiegen. Wer im Krieg nicht in der Lage ist zu töten, der ist dort falsch und der wird unterliegen. Bei meiner Person hat es da eines schmerzvollen Einsichtsprozesses bedurft, bis ich dies akzeptieren konnte. Im Krieg sterben Menschen, Schuldige und Unschuldige. Je weniger Unschuldige, desto besser, aber treffen wird es sie immer.
Israel sieht sich im Krieg mit den palästinensischen Terroristen und handelt entsprechend. (Israels Gegner sehen den Kriegszustand übrigens auch.) Warum muss sich Israel rechtfertigen, als Feinde erkannte Personen zu bekämpfen und zu töten? Nun, man kann vielleicht fragen, und die Frage lasse ich definitiv zu, ob Israel zu Recht einen Kriegszustand annimmt. Aber einen unblutigen Krieg zu verlangen, das halte ich für illusorisch.
Gruß an alle
Hardey
Hallo, Jake
Zwar
fliegen da auch relatv Unbeteiligte Nachbarn, Fahrer und Leib-
wächter mit in die Luft - aber jeder von denen wußte, dass er
sich neben einem israelisches Ziel befindet.
und im Umkehrschluss würde das bedeuten, dass alle Terrorattacken gegen Israelis damit auch relativiert sind.
Ich hoffe, du kapierst, dass das absoluter Nonsense ist.
Ich habe kein moralisches Problem damit, dass Israel die
Leute,
die die Kinder ihrer Landsleute losschicken um in Israel Unbe-
teiligte zu ermorden, gezielt tötet.
Und hast du auch kein Problem damit, wenn Israel Leute tötet, obwohl diese Leute gar keine Kinder losgeschickt haben um in Israel Unbeteilige zu ermorden?
Die Auftraggeber von
Morden
zur Verantwortung zu ziehen kann nicht falsch sein -
Einverstanden bin ich damit:
„Die Auftraggeber von Morden zur Verantwortung zu ziehen kann nicht falsch sein.“
Aber:
und leider sind die ‚gezielten Tötungen‘ die einzige Möglichkeit :dazu.
Damit bin ich nicht einverstanden!
Wie du sicherlich weisst, hat Deutschland kein Rechtssystem, das Lynchjustiz erlaubt.
Und um nichts Anderes handelt es sich bei den „gezielten Tötungen“, die von Israel durchgeführt werden.
Gruß
karin
Hallo Karin,
Zwar fliegen da auch relatv Unbeteiligte Nachbarn, Fahrer
und Leibwächter mit in die Luft - aber jeder von denen
wußte, dass er sich neben einem israelisches Ziel befindet.und im Umkehrschluss würde das bedeuten, dass alle
Terrorattacken gegen Israelis damit auch relativiert sind.
Falsch … so ein Umkehrschluss ist unzulässig da es relativ
leicht ist KEIN Leibwächter eines Terroristenanstifters zu sein
und die Nachbarn, die in den seltensten Fällen unwissend sind,
sich diesem Verbrecher als lebende Schutzschilde zur Verfügung
stellen.
Das moralisch perfide der Taktiken von Hamas und Hisbollah u.a.
ist das sie absichtlich ihre Munitionslager, Raketenwerkstätten
und eben auch ihre Anführer mitten in Krankenhäuser, Wohnblocks
usw anlegen. Israel steht dann als Buhmann da wenn es eingreift
und die eigenen Landsleute haben sich gefälligst zu freuen wenn
sie als Märthyrer für den dortigen Primitiv-Islam sterben dürfen.
Ich hoffe, du kapierst, dass das absoluter Nonsense ist.
Danke ebenfalls 
Ich habe kein moralisches Problem damit, dass Israel die
Leute, die die Kinder ihrer Landsleute losschicken um in
Israel Unbeteiligte zu ermorden, gezielt tötet.Und hast du auch kein Problem damit, wenn Israel Leute tötet,
obwohl diese Leute gar keine Kinder losgeschickt haben um in
Israel Unbeteilige zu ermorden?
Wenn dem so wäre, hätte ich damit schon ein Problem. Aber die
Wahrscheinlichkeit dafür erscheint mir gering genug um sie als
im Rahmen solcher Kriege angemessen zu betrachten.
leider sind die ‚gezielten Tötungen‘ die einzige Möglichkeit dazu.
Damit bin ich nicht einverstanden!
Welche realistische Chance siehst du denn die religiösen Führer,
die Selbstmordattentäter und Casam-Raketen lossschicken, zur
Verantwortung zu ziehen?
Wie du sicherlich weisst, hat Deutschland kein Rechtssystem,
das Lynchjustiz erlaubt.
Wie DU sicherlich weisst, liegt der Gazastreifen nicht in
Deutschland …
Und um nichts Anderes handelt es sich bei den ‚gezielten
Tötungen‘, die von Israel durchgeführt werden.
Da gebe ich dir recht. Aber berechtigt sind sie unter den
dortigen Umständen meiner Meinung nach schon. Wo jede staat-
liche und rechtlich korrekte Möglichkeit zur Aburteilung von
Schwerverbrechen und vorallem auch zur Verhinderung ihrer
Taten fehlt entsteht eben ein Vakuum das zu sowas führt.
Es wäre die Aufgabe der palästinensischen Regierung diese Leute
zu verhaften und vor ordentliche Richter zu stellen, gerechte
Urteile zu fällen und umzusetzen … da der Stelle liegt mMn
die Ursache der ‚Lynchjustiz‘.
Viele Grüße
Jake
[MOD] Ein Absatz entfernt, Begründung wurde per Mail mitgeteilt.
Wenn dann noch
solche Äußerungen von Usern in DE abgesetzt werden, erlaube
ich mir, von Rassismus zu sprechen. Aber das wiederum wäre ein
anderes Diskussionsthema.Gruss Günter
Hallo Günter,
Rassisten sind die, die denen, die das Existenzrecht Israels verteidigen - und damit die Lebensinteressen der Israelis, vornehmlich Juden - unterstellen, sie seien rassistisch.
Gruß
Hallo Tim,
Rassisten sind die, die denen, die das Existenzrecht Israels
verteidigen - und damit die Lebensinteressen der Israelis,
vornehmlich Juden - unterstellen, sie seien rassistisch.
Jemand kann sich auch als Rassist offenbaren, indem er das
Existenzrecht Israels mit falschen Argumenten, falscher
Wortwahl und falschen Gründen verteidigt. Oder indem er das
Existenzrecht Israels als Begründung für die Forderung nach
‚Groß Israel‘ -in den fiktiven Grenzen biblischer Könige-
heranzieht.
Viele Grüße
Jake
Hallo Jake,
keines Deiner Kriterien entspricht denen einer Rassismusdefinition.
Hier in diesem Thread geht es lediglich um eines : zionistische Position ja oder nein. Nicht mehr und nicht weniger.
Gruß Tim
[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]
[MOD] Bitte zurück zum Brettthema
Hallo,
keines Deiner Kriterien entspricht denen einer
Rassismusdefinition.
Hier in diesem Thread geht es lediglich um eines :
zionistische Position ja oder nein. Nicht mehr und nicht
weniger.
aber im Brett geht es um Politik und den ‚Nahen Osten‘.
Gruß, Rainer