in meiner PC Umgebung habe ich mich manchmal z.B. bei meiner ext. TV-Karte, od. bei Scanner elektrisiert, nicht so stark, das es mich auf den A…gesetzt hätte, aber doch immerhin. Phasen-Prüfer ( Schraubenzieher mit Licht ) Lämpchen leuchtet, - daraufhin den Netzstecker umgedreht - Lämpchen leuchtet nicht mehr.
Zu Weihnachten eine neue Schrebtischleuchte zeigt das auch an den 2 Teleskop-Stangen, also mit der Lampe ins Geschäft, dort angeschlossen, und - nichts - es passt.
Erklärung des Verkäufers: ein Elektriker soll die Leitungen auf Erdung…untersuchen.
Das ist heute passiert, beginnend bei Sicherungskasten, zu einzelnen Schaltkreisen, div. auf und zugeschraubt,
Elektriker weiss auch nicht weiter…aber Sein Tipp: eine Steckdosenleiste mit Surge-Protector, also habe ich heute eine Belkin gekauft, die mittels Schuko-Stecker angeschlossen wird, und anzeigt ob es geschützt und geerdet ist. Aber auch hier kommt es darauf an, wie der Schuko Stecker eingesteckt wird, denn um 180 Grad gedreht - zeigt das Erdungslämpchen nichts, anders ja.
und wenn ich dann dort die Schreibtischlampe so od. 180 Grad gedreht einstecke - leuchtet der Phasenprüfer oder nicht.
Wie kann ich einen ev. falsch angeschlossenen Schalter / Steckdose / Blockklemme etc herausfinden, und was muss auf dem schwarzen Draht sein od. auf dem Blauen - also was ist der heisse Draht ? und gibt es ein Symbol bei Schalter, damit ich weiss, wo der blaue od. schwarze Draht hingehört ? gibt es ein Prüfgerät, mit dem ein Fehler sofort ersichtlich ist, oder ausgeschlossen werden kann ? es ist zwar nur eine 60 qm Wohnung, aber viel verbaut, hinter Einbaumöbel…und ich will nicht unbedingt Alles abbauen. Thx für Hilfe.
Also alle Symptome deuten auf eine fehlerhafte Erde hin und zwar nennt man den Effekt Induktionsspannung oder vagabundierende Spannungen. Sie entstehen durch Tranformation in Gehäuse oder Leitungsteile und werden durch eine gute niederohmige Erdleitung abgeleitet. Und ich denke Du solltest den Elektriker wechseln. Denn wenn der mit den richtigen Messgeräten anrückt wird er den Fehler auch finden. Spar das Geld für irgend welche Hilfsgeräte.
So noch mal zu den Farben bei fester Verlegung Schwarz = Phase Blau = Null Gelb/Grün = Erde
Bei den Handleitungen kann sich das natürlich ändern, spielt dort aber keine Rolle, denn wenn der Stecker gezogen ist, dann ist das Gerät eh stromlos.
Wohnst du in einer Stadtwohnung oder auf dem Lande.? Denn wenn Du in einer ländlichen Gegend wohnst und dort noch die Erde über einen klassischen Plattenerder geholt wird, dann gibt es dort auch noch mögliche Fehlerquellen Fehlerquellen.
gruß Erhard
[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]
Hallo Erhard,
danke für Deine Infos, und zuerst: ich wohne in Wien / Stadt, eigentlich ein modernes Haus.
der Elektriker hatte 1 grosses Prüfgerät, und einen Phasenprüfer mit Mess-Skala und das Ding hat andauern gezirpt, egal wo/was Er gemessen hat.
im Sicherungskasten hat Er die Erdung komplett abgehängt, trotzdem immer noch Phase, kann es sein, das irgendwo Block-Klemmen verpolt angehängt wurden ? also wo eigentlich blau zusammen gehört, irrtümlich mit schwarz angeschlossen wurden - oder hätte dies dann den FI Schalter runter getan ? Ich habe während der Messung sämtliche erreichbare Geräte ausgesteckt, also vom TV / Stereoanlage, PC /Peripherie… trotzdem ist eine Phase drauf… und dann meinte der Elektriker, es sollte eigentlich Alles neu verkabelt werden, also neue Drähte einziehen etc. ca. 2-3 Tage Arbeit, da es sein kann, das nach ein paar Jahren, die Drähte in den Kabel-Schläuchen auch brechen…pah das nervt…
Tipps sind extrem willkommen, Gruss, Peter
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in meiner PC Umgebung habe ich mich manchmal z.B. bei meiner
ext. TV-Karte, od. bei Scanner elektrisiert, nicht so stark,
das es mich auf den A…gesetzt hätte, aber doch immerhin.
Phasen-Prüfer ( Schraubenzieher mit Licht ) Lämpchen leuchtet,
- daraufhin den Netzstecker umgedreht - Lämpchen leuchtet
nicht mehr.
Zu Weihnachten eine neue Schrebtischleuchte zeigt das auch an
den 2 Teleskop-Stangen, also mit der Lampe ins Geschäft, dort
angeschlossen, und - nichts - es passt.
Erklärung des Verkäufers: ein Elektriker soll die Leitungen
auf Erdung…untersuchen.
Das ist heute passiert, beginnend bei Sicherungskasten, zu
einzelnen Schaltkreisen, div. auf und zugeschraubt,
Elektriker weiss auch nicht weiter…aber Sein Tipp: eine
Steckdosenleiste mit Surge-Protector, also habe ich heute eine
Belkin gekauft, die mittels Schuko-Stecker angeschlossen wird,
und anzeigt ob es geschützt und geerdet ist. Aber auch hier
kommt es darauf an, wie der Schuko Stecker eingesteckt wird,
denn um 180 Grad gedreht - zeigt das Erdungslämpchen nichts,
anders ja.
und wenn ich dann dort die Schreibtischlampe so od. 180 Grad
gedreht einstecke - leuchtet der Phasenprüfer oder nicht.
Wie kann ich einen ev. falsch angeschlossenen Schalter /
Steckdose / Blockklemme etc herausfinden, und was muss auf dem
schwarzen Draht sein od. auf dem Blauen - also was ist der
heisse Draht ? und gibt es ein Symbol bei Schalter, damit ich
weiss, wo der blaue od. schwarze Draht hingehört ? gibt es ein
Prüfgerät, mit dem ein Fehler sofort ersichtlich ist, oder
ausgeschlossen werden kann ? es ist zwar nur eine 60 qm
Wohnung, aber viel verbaut, hinter Einbaumöbel…und ich will
nicht unbedingt Alles abbauen. Thx für Hilfe.Also alle Symptome deuten auf eine fehlerhafte Erde hin und
zwar nennt man den Effekt Induktionsspannung oder
vagabundierende Spannungen. Sie entstehen durch Tranformation
in Gehäuse oder Leitungsteile und werden durch eine gute
niederohmige Erdleitung abgeleitet. Und ich denke Du solltest
den Elektriker wechseln. Denn wenn der mit den richtigen
Messgeräten anrückt wird er den Fehler auch finden. Spar das
Geld für irgend welche Hilfsgeräte.
So noch mal zu den Farben bei fester Verlegung Schwarz = Phase
Blau = Null Gelb/Grün = Erde
Bei den Handleitungen kann sich das natürlich ändern, spielt
dort aber keine Rolle, denn wenn der Stecker gezogen ist, dann
ist das Gerät eh stromlos.
Wohnst du in einer Stadtwohnung oder auf dem Lande.? Denn wenn
Du in einer ländlichen Gegend wohnst und dort noch die Erde
über einen klassischen Plattenerder geholt wird, dann gibt es
dort auch noch mögliche Fehlerquellen Fehlerquellen.gruß Erhard
Hallo Erhard,
danke für Deine Infos, und zuerst: ich wohne in Wien / Stadt,
eigentlich ein modernes Haus.
der Elektriker hatte 1 grosses Prüfgerät, und einen
Phasenprüfer mit Mess-Skala und das Ding hat andauernd gezirpt,
egal wo/was Er gemessen hat.
im Sicherungskasten hat Er die Erdung komplett abgehängt,
trotzdem immer noch Phase, kann es sein, das irgendwo
Block-Klemmen verpolt angehängt wurden ? also wo eigentlich
blau zusammen gehört, irrtümlich mit schwarz angeschlossen
wurden - oder hätte dies dann den FI Schalter runter getan ?
Ich habe während der Messung sämtliche erreichbaren Geräte
ausgesteckt, also vom TV / Stereoanlage, PC /Peripherie…
trotzdem ist eine Phase drauf… und dann meinte der
Elektriker, es sollte eigentlich Alles neu verkabelt werden,
also neue Drähte einziehen etc. ca. 2-3 Tage Arbeit, da es
sein kann, das nach ein paar Jahren, die Drähte in den
Kabel-Schläuchen auch brechen…pah das nervt…
Tipps sind extrem willkommen, Gruss, Peter
Hallo Erhard,
u.U. kann ev. auch bei den Schaltern etwas falsch angeschlossen sein, gibt es ein Symbol, wo dort die Phase und der Null-Leiter hingehört ? wie sieht das aus ? Thx. Peter
Hallo,
in meiner PC Umgebung habe ich mich manchmal z.B. bei meiner
ext. TV-Karte, od. bei Scanner elektrisiert, nicht so stark,
das es mich auf den A…gesetzt hätte, aber doch immerhin.
Phasen-Prüfer ( Schraubenzieher mit Licht ) Lämpchen leuchtet,
- daraufhin den Netzstecker umgedreht - Lämpchen leuchtet
nicht mehr.
Also, ein Phasenprüfer ist kein Meßinstument, mit dem man was
ordentliches messen kann, schon gar nicht, ob eine gefährliche
Spannung anliegt oder bloß eine rel. hohe Spannung über einen
hohen Isolationswiderstand -> dann ungefährlich.
Bis dahin ist erstmal nicht unbedingt was schlimmes passiert.
Bei Geräten mit Schutzleiteranschluß darf allerdings an allen
äußeren Metallteilen, die geerdet sind, keine Spannung angezeigt
werden. Wenn doch, dann ist der Schutzleiter schlecht geerdet.
Frage ist da erst mal, ob in der Wohnung überhaupt ein ordentlicher
Schutzleiter (gelb-grün) verlegt ist, oder ob die Verdahtung alt ist
und nur mit 2 Adern in den Steckdosen rauskommt und dort dann
der Nulleiter mit als Schutzleiter verwendet wird.
Zu Weihnachten eine neue Schrebtischleuchte zeigt das auch an
den 2 Teleskop-Stangen, also mit der Lampe ins Geschäft, dort
angeschlossen, und - nichts - es passt.
Also die Lampe mit Metallteilen ist wohl ganz sicher ein Gerät
mit Schutzleiter, oder.
Erklärung des Verkäufers: ein Elektriker soll die Leitungen
auf Erdung…untersuchen.
Da hat er recht getan.
Das ist heute passiert, beginnend bei Sicherungskasten, zu
einzelnen Schaltkreisen, div. auf und zugeschraubt,
Elektriker weiss auch nicht weiter…aber Sein Tipp: eine
Steckdosenleiste mit Surge-Protector,
Das ist großer Blödsinn und ändern an der Situation überhaupt nix.
Diese Aussage ist nur ein Beweis für die Ratlösigkeit des „Fachmanns“.
also habe ich heute eine
Belkin gekauft, die mittels Schuko-Stecker angeschlossen wird,
und anzeigt ob es geschützt und geerdet ist. Aber auch hier
kommt es darauf an, wie der Schuko Stecker eingesteckt wird,
denn um 180 Grad gedreht - zeigt das Erdungslämpchen nichts,
anders ja.
Ändert an der Situation eben nichts, außer, daß Du jetzt siehst,
wenn der Stecker „falschrum“ drinsteckt.
und wenn ich dann dort die Schreibtischlampe so od. 180 Grad
gedreht einstecke - leuchtet der Phasenprüfer oder nicht.
Wie kann ich einen ev. falsch angeschlossenen Schalter /
Steckdose / Blockklemme etc herausfinden,
Es wird nicht an einem falsch angeschlossenen Schalter/Draht liegen!
Es müssen die Schutzleiter und Nulleiter durchgemessen werden
und die Erdung der gasamten Installation geprüft werden.
und was muss auf dem
schwarzen Draht sein od. auf dem Blauen
schwarz sollte Phase sein und blau Nulleiter, aber verlassen
darf man sich darauf nicht! Bei Uraltinstallation ist ganz anders
wahrscheinlich.
- also was ist der
heisse Draht ? und gibt es ein Symbol bei Schalter, damit ich
weiss, wo der blaue od. schwarze Draht hingehört?
Diese Frage ist nur für festinstallierte Geräte/Lampen von
Bedeutung. Da wird immer die Phase geschaltet, nicht der Nulleiter.
(außer natürlich bei allpoliger Abschaltung, im Haushalt eher selten).
Bei Geräten, die über Stecker angeschlossen werden ist es
logischerweise nicht mehr möglich, festzulegen wo Phase und wo
Nulleiter sein können .
gibt es ein Prüfgerät, mit dem ein Fehler sofort ersichtlich ist,
oder ausgeschlossen werden kann ? es ist zwar nur eine 60 qm
Wohnung, aber viel verbaut, hinter Einbaumöbel…und ich will
nicht unbedingt Alles abbauen. Thx für Hilfe.
Solche Meßgeräte gibt es (sollte der Elektriker haben).
-> Spannungsprüfer mit einer definierten Last (Ableitwiderstand),
damit man nicht irgendwelchen statischen Spannungen oder völlig
ungefährlichen Isolationsströmen auf den Leim geht.
Außerdem Prüfgerät zum Test elektrischer Geräte/Analgen auf
ordnungsgemäße Isolation und Erdung.
Zum Schluß noch ein Rat. Da Du selber offensichtlich nicht so viel
Ahnung von der Materie hast, laß es einen Fachmann machen.
Schon nur wegen der Versicherung und Vermeidung von Strafverfolgung
wegen Pfusch an der E-Anlage.
Gruß Uwi
Hallo Peter!
der Elektriker hatte 1 grosses Prüfgerät, und einen
Phasenprüfer mit Mess-Skala und das Ding hat andauern gezirpt,
egal wo/was Er gemessen hat.
im Sicherungskasten hat Er die Erdung komplett abgehängt,
trotzdem immer noch Phase,
Natürlich. Wenn Du Schutzleiter und Nulleiter abklemmst, hast Du vagabundierende Spannungen überall.
kann es sein, das irgendwo
Block-Klemmen verpolt angehängt wurden ? also wo eigentlich
blau zusammen gehört, irrtümlich mit schwarz angeschlossen
wurden - oder hätte dies dann den FI Schalter runter getan ?
Bei moderner und korrekter Insallation nicht. Da ist es aber für die Anwendung auch egal.
Ich habe während der Messung sämtliche erreichbare Geräte
ausgesteckt, also vom TV / Stereoanlage, PC /Peripherie…
trotzdem ist eine Phase drauf… und dann meinte der
Elektriker, es sollte eigentlich Alles neu verkabelt werden,
also neue Drähte einziehen etc. ca. 2-3 Tage Arbeit, da es
sein kann, das nach ein paar Jahren, die Drähte in den
Kabel-Schläuchen auch brechen…pah das nervt…
Sicher können Adern brechen. Obwohl das in festen Insallationen schon ne Weile dauern sollte. Auf jeden Fall war er doch da, um genau das zu untersuchen. Der Typ hat anscheinend keinen Plan.
Gibt es überall den grpn-gelben Schutzleiter? Wenn nicht, empfiehlt sich in der Tat eine Erneuerung.
Gruß
Arndt
Hallo,
in meiner PC Umgebung habe ich mich manchmal z.B. bei meiner
ext. TV-Karte, od. bei Scanner elektrisiert, nicht so stark,
das es mich auf den A…gesetzt hätte, aber doch immerhin.
Phasen-Prüfer ( Schraubenzieher mit Licht ) Lämpchen leuchtet,
- daraufhin den Netzstecker umgedreht - Lämpchen leuchtet
nicht mehr.Also, ein Phasenprüfer ist kein Meßinstument, mit dem man was
ordentliches messen kann, schon gar nicht, ob eine gefährliche
Spannung anliegt oder bloß eine rel. hohe Spannung über einen
hohen Isolationswiderstand -> dann ungefährlich.
Der Name sagt schon „Prüfer“, also kann nichts gemessen werden…
Diese Dinger gehören eh verboten. Nicht umsonst haben sie den Beiname „Lügenbeutel“…
Bis dahin ist erstmal nicht unbedingt was schlimmes passiert.
Bei Geräten mit Schutzleiteranschluß darf allerdings an allen
äußeren Metallteilen, die geerdet sind, keine Spannung
angezeigt
werden. Wenn doch, dann ist der Schutzleiter schlecht geerdet.Frage ist da erst mal, ob in der Wohnung überhaupt ein
ordentlicher
Schutzleiter (gelb-grün) verlegt ist, oder ob die Verdahtung
alt ist
und nur mit 2 Adern in den Steckdosen rauskommt und dort dann
der Nulleiter mit als Schutzleiter verwendet wird.Zu Weihnachten eine neue Schrebtischleuchte zeigt das auch an
den 2 Teleskop-Stangen, also mit der Lampe ins Geschäft, dort
angeschlossen, und - nichts - es passt.Also die Lampe mit Metallteilen ist wohl ganz sicher ein Gerät
mit Schutzleiter, oder.
Nein, nicht unbedingt, wenn es eine schutzisolierte Niedervolt-Halogenlampe ist, die einen Trafo hat. Natürlich muss dann von der Konstruktion her sichergestellt sein, dass die Metallteile niemals mit der Netzspannung in Berührung kommen können!
Diese Lampen haben dann aber in den allermeisten Fällen einen flachen Eurostecker.
Erklärung des Verkäufers: ein Elektriker soll die Leitungen
auf Erdung…untersuchen.Da hat er recht getan.
Das ist heute passiert, beginnend bei Sicherungskasten, zu
einzelnen Schaltkreisen, div. auf und zugeschraubt,
Elektriker weiss auch nicht weiter…aber Sein Tipp: eine
Steckdosenleiste mit Surge-Protector,Das ist großer Blödsinn und ändern an der Situation überhaupt
nix.
Diese Aussage ist nur ein Beweis für die Ratlösigkeit des
„Fachmanns“.also habe ich heute eine
Belkin gekauft, die mittels Schuko-Stecker angeschlossen wird,
und anzeigt ob es geschützt und geerdet ist. Aber auch hier
kommt es darauf an, wie der Schuko Stecker eingesteckt wird,
denn um 180 Grad gedreht - zeigt das Erdungslämpchen nichts,
anders ja.Ändert an der Situation eben nichts, außer, daß Du jetzt
siehst,
wenn der Stecker „falschrum“ drinsteckt.und wenn ich dann dort die Schreibtischlampe so od. 180 Grad
gedreht einstecke - leuchtet der Phasenprüfer oder nicht.
Wie kann ich einen ev. falsch angeschlossenen Schalter /
Steckdose / Blockklemme etc herausfinden,Es wird nicht an einem falsch angeschlossenen Schalter/Draht
liegen!
Es müssen die Schutzleiter und Nulleiter durchgemessen werden
und die Erdung der gasamten Installation geprüft werden.und was muss auf dem
schwarzen Draht sein od. auf dem Blauenschwarz sollte Phase sein und blau Nulleiter, aber verlassen
darf man sich darauf nicht! Bei Uraltinstallation ist ganz
anders
wahrscheinlich.
- also was ist der
heisse Draht ? und gibt es ein Symbol bei Schalter, damit ich
weiss, wo der blaue od. schwarze Draht hingehört?Diese Frage ist nur für festinstallierte Geräte/Lampen von
Bedeutung. Da wird immer die Phase geschaltet, nicht der
Nulleiter.
(außer natürlich bei allpoliger Abschaltung, im Haushalt eher
selten).Bei Geräten, die über Stecker angeschlossen werden ist es
logischerweise nicht mehr möglich, festzulegen wo Phase und wo
Nulleiter sein können .gibt es ein Prüfgerät, mit dem ein Fehler sofort ersichtlich ist,
oder ausgeschlossen werden kann ? es ist zwar nur eine 60 qm
Wohnung, aber viel verbaut, hinter Einbaumöbel…und ich will
nicht unbedingt Alles abbauen. Thx für Hilfe.Solche Meßgeräte gibt es (sollte der Elektriker haben).
-> Spannungsprüfer mit einer definierten Last
(Ableitwiderstand),
damit man nicht irgendwelchen statischen Spannungen oder
völlig
ungefährlichen Isolationsströmen auf den Leim geht.
Außerdem Prüfgerät zum Test elektrischer Geräte/Analgen auf
ordnungsgemäße Isolation und Erdung.Zum Schluß noch ein Rat. Da Du selber offensichtlich nicht so
viel
Ahnung von der Materie hast, laß es einen Fachmann machen.
Schon nur wegen der Versicherung und Vermeidung von
Strafverfolgung
wegen Pfusch an der E-Anlage.
Gruß Uwi
Was mich wundert…
Diese „Schläge“ die man sich an der TV-Karte holt… können die nicht von statischer Aufladung (Teppichboden) herrühren, die sich gegen den korrekt geerdeten PC/Lampe entladen?
Das leuchtende Licht in der Steckdosenleiste… eine Glimmlampe? Womit wir wieder beim Phasen"prüfer" und dessen Aussagekraft wären…
Wenn der Elektriker einen „E-Check“ (gibts das in A auch?) durchgeführt hat, bekommt man normalerweise ein Protokoll, und der versicherungsrechtlichen Seite sollte Genüge getan sein.
Was nicht heißen soll, dass alle die nen Gesellen-/Meisterbrief haben tatsächlich auch qualifiziert sind…
Gruß
Matthias S
kapazitiv oder elektrostatische Aufladung
lampe: sicher schutzisoliert (Eurostecker)-kapazitive Spannung auf Teleskopstangen ist ungefährlich, wenn Lmape i.O…
Scanner /TV Karte: dürften über PC-Schutzkontakt geerdet sein.Die PC-Elektronik und dessen I/O´s sind wegen EMV auch auf Erdpotential.
Evtl bist du selbst über elektrostatische Aufladung (Reibungselektrizität Klamotten/Stuhl/Schuhe/Auslegware) oder Kapazität zu Netzleitungen unter Spannung . Erdung des PC sicherstellen/überprüfen!(Verbindung Gehäuse / Schutzkontaktsteckerlaschen).
Ü.-Schutz-Verteiler ist in diesem Zusammenhang unsinn und wirkt auch kaum gegen Blitzschäden.
Hallo,
wenn Du nun eine andere Steckdose (versuchsweise über Verlängerungskabel ) anschließt - wie sinnd dann Deine Werte.
Cheers
Friedrich-Matthias
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