Hallo,
ein guter Freund hat an den TV Philips 28PT7302 das VT-Modul def, das Videotext-Modul kostete 400.- +MWST kosten, so das sich ein Rep.gesamtpreis mit Arbeitslohn von 650.- ergab.
Wurde er übers Ohr gehauen?
Was kostet das Modul denn wirklich?
Was kann er jetzt machen?
Verbraucherschutz, Handwerkskammer, Anwalt,…??
Markus
Hallo,
Die Antworten stehen zwischen Deinem Text:
Hallo,
ein guter Freund hat an den TV Philips 28PT7302 das VT-Modul
def, das Videotext-Modul kostete 400.- +MWST kosten, so das
sich ein Rep.gesamtpreis mit Arbeitslohn von 650.- ergab.
Erscheint mir sehr hoch.
Wurde er übers Ohr gehauen?
Warscheinlich ja !
Was kostet das Modul denn wirklich?
zwischen 200,00- 270,00 DM
der Plattinentausch dauer keine halbe Stunde.
Was kann er jetzt machen?
Wenn er schon bezahlt hat, nichts mehr
Hat er sich vorher einen Kostenvoranschlag machen lassen ?
Verbraucherschutz, Handwerkskammer, Anwalt,…??
Das Problem ist der Beweis.
Markus
mfg: Josef Spies
So ein Blödsinn !
Sorry, aber warum glaubt alle Welt das man bei Reparaturen
laufend übers Ohr gehauen wird ???
Nur zur Info:
Die Fachhandelspreisempfehlung für das VT-Modul
liegt bei 231,90 EURO zuzügl. Mwst. !! Der Händler hat also diesbezüglich schon mal etwas weniger berechnet und damit auf seine volle Marge beim Material verzichtet !
Also seid mal etwas vorsichtiger mit solchen
Vermutungen, ich habe noch keinen Fernsehhändler
gesehen, der einen dicken BMW fuhr und 2 mal
jährlich Urlaub machen konnte. Wer kann das schon,
ausser die achso betrogende Kundschaft ?!
Zum Lohn: Unterscheiden sollte man zwichen Brutto und
Netto schon können. Wenn die Reparatur dem Kunden 650,-DM
kostete, so ist das inkl. 16% Mwst. ! Der Händler bekommt
also davon ca. 560,- DM ab, der Rest geht ans Finanzamt.
Also verbleiben ihm als Lohn 560,- DM abz. Modul 400,-
fast genau 160,- DM !
Und 160 DM Lohn sind auch voll und ganz gerechtfertigt,
schließlich muß er auch den Fehler ermitteln und
das kostet auch ihm Zeit. Das interne Handling des Auftrages,
die evt. Abholung und die Ersatzteilorder usw. gehören
auch zu den notwendigen Leistungen die er erbringen muß
und soll. Auch eine Gewährleistung von 6 Monaten, ab
1.1.2002 von 12 Mon., muß er kalkulatorisch mit einberechnen.
Oder glaubt ihr wirklich das bei einem erneuten Defekt des
Teiles der Hersteller hierfür gerade steht ? Ich kann euch
versichern: Das tut er nicht , da gelten ganz andere Gesetze !
Klar sind 650 DM viel Geld, logisch. Auch ärgern darf man
sich über diesen Preis, und auch fragen darf man sich,
ob der Preis gerechtfertigt ist. Klaro !
Doch, und damit meine ich Herrn Spies, sollte man nicht
mit irgendwelchen fiktiven Schätzpreisen für einem unbekannte
Modul rumschmeissen und die Sache damit noch anheizen.
Sorry, wenn ich mich aufrege, doch das ist es doch, worunter
der kleine Händler zu leiden hat. Rufmord und Fehleinschätzungen
sind an der Tagesordnung und vernichten auf Dauer seine
Existenz. Betrüger gibt es, ja, aber es sind in dieser
Branche sehr wenige.
Wie gesagt, fragen darf man ! Aber antworten sollte
man nur, wenn man in der Materie steckt.
Schöne Grüße
Oliver
[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]
Na,Na,Na,
wer wird den gleich in die Luft gehen und weinen?
Ein geübter Techniker der einen Schaltplan für einen Modultausch
braucht, dem gehört der Gesellenbrief hinter die Ohren gehauen.
160,00 DM für einen Plattinentausch ist ein Stundenlohn von
ca 320,00DM, und das halte ich halt für zu hoch.
Und das weiss auch Herr Wusel.
mfg: Josef Spies
Hallo,
als ich Dein Posting nochmal in Ruhe durchgelesen habe
bin ich nochmal erschrocken.
Hast Du da nich die Euro mit DM verwechsel ?
Im Mediamarkt kostet ein Grundig Nachrüstmodul 270,00DM incl
16% MWSt
Der Preis für ein Philipsmodul dürfte aus Konkurenzgründen
in gleicher Höhe liegen.
Wo kaufst Du den Deine Teile ein ?
mfg: Josef
Hallo Herr Spiess.
Bis jetzt waren deine Antworten ja immer ziemlich gut.
Bei diesem Beitrag verwechselt du aber Äpfel mit Birnen.
Ein Grundig VT-Modul hat mit diesem nichts zu tun!
Im EK !! kostet dieses Modul bei Philips 316,10DM!
Also erst einmal informieren vor dem Lospolltern!!
MfG
Jürgen
Hallo,
Gepolltert habe ich nicht !
Aber Dein Preis und Wusels Preis von 231,90 EURO zuzügl. Mwst.
ist wohl ein Unterschied.
Bei Deinem Preis hast Du aber noch vergessen, dass dieser bei
Austausch noch billiger ist, was bei Reperaturen durchaus die Regel ist.
mfg: Josef Spies
Hallo,
bei Philips gab es noch nie Austauschmodule!!
Mfg
Jürgen
Soso… Aha
Na,Na,Na,
wer wird den gleich in die Luft gehen und weinen?
Warum tun sie es dann ??
Ein geübter Techniker der einen Schaltplan für einen
Modultausch
braucht,
Wer hat denn was von Schaltplan gesagt ?
dem gehört der Gesellenbrief hinter die Ohren
gehauen.
Wenn der Gesellenbrief hinter meinem einen Ohr klemmt
und mein Facharbeitertitel hinter dem anderen, dann frage
ich mich allen Ernstes wo ich mir nun meinen Meisterbrief
hinbacke ?!
160,00 DM für einen Plattinentausch ist ein Stundenlohn von
ca 320,00DM, und das halte ich halt für zu hoch.
Stimmt, der Pfuscher der nur eine halbe Stunde für den Modultausch gebraucht hat, der hätte somit viel zuviel verdient!
Da aber zu einer fachgerechten Reparatur etwas mehr als
nur ein „kleiner“ Modulwechsel gehört, können 80,- Stundenlohn
bezogen auf 2 Arbeitsstunden schon gerechtfertigt sein.
Gerade bei einem VT-Defekt sollte es obligatorisch sein,
die Hochspannungsstufe auf Isolationsschäden zu untersuchen,
da diese (gerade bei Philips!) oft ursachlich für den Defekt
sind. Zudem ist eine VDE-Sicherheitsprüfung Pflicht, die
Kontrolle der anderen Baugruppen in einem Fachbetrieb
der was auf sich hält, durchaus angebracht. Und da
auch die nette Büromietze monatlich auf Ihr Gehalt kommen
möchte, wird diese schon, wenn auch indirekt, in die Kalkulation mit einbezogen. Genauso wie die Werkstattmiete, Strom, Messmittel, Versicherungen und vieles mehr.
mfg: Josef Spies
Und das weiss auch Herr Wusel.
Wären Sie Facharbeiter in dieser Branche, würden sie
stetig ihren Job wechseln müssen. Mit ihrer Kalkulation
würden alle Ihre Arbeitgeber baden gehen. Das weiss ich !
Schöen Grüße
Wusel
Händler handeln …
Und nochmals Hallo …
Hallo,
Gepolltert habe ich nicht !Aber Dein Preis und Wusels Preis von 231,90 EURO zuzügl. Mwst.
ist wohl ein Unterschied.
Na logisch !!
In dem Wort „Fachhändler“ steckt der unscheinbare
Begriff „Händler“ drinne. Und Händler geben nie was
zum EK raus, warum auch ?
Mannomann, wie weltfremd kann man nur sein ?!
Bewerb dich mal bei MediaMarkt, die brauchen Leute wie dich !
Bei Deinem Preis hast Du aber noch vergessen, dass dieser bei
Austausch noch billiger ist, was bei Reperaturen durchaus die
Regel ist.mfg: Josef Spies
Schöne Grüße
Wusel
Auch hier noch ein Hallo,
ich lass nicht locker 
Hallo,
als ich Dein Posting nochmal in Ruhe durchgelesen habe
bin ich nochmal erschrocken.
Hast Du da nich die Euro mit DM verwechsel ?
Im Mediamarkt kostet ein Grundig Nachrüstmodul 270,00DM incl
16% MWSt
Kein Wunder ! Der letzte mir bekannte Grundig-Tv mit
nicht eingebautem VT müßte auch ca. 15 Jahre alt sein.
Das sind Preise von gestern ! Die Preispolitik der Hersteller
hat sich enorm (zum Leiden der Endkunden) geändert !
Der Preis für ein Philipsmodul dürfte aus Konkurenzgründen
in gleicher Höhe liegen.
Konkurenz bei Ersatzteilen ?
Wie soll das gehen ???
Wenn ich einen Philips habe, kann ich schwerlich
ein Grundigmodul in die Kiste flicken, nur weil`s
billiger ist!
Wo kaufst Du den Deine Teile ein ?
Guck mal, du kaufst ein Modul bei MM für 270 DM
und berechnest noch 1/2 Std. Lohn für 40 DM.
Endpreis 310,- DM (Mwst. mal aussen vorgelassen)
Ich kaufe das Ding für 120,- DM, berechne es dem
Kunden sagen wir mal mit 150 DM weiter und schlage
2 Std. Lohn mit insg. 160 DM drauf.
Endpreis: 310,- DM
Merkst du was ???
Du kaufst eindeutig zu teuer ein !
So ist das halt, wenn man keinen Gewerbeschein hat 
mfg: Josef
wusel
Moin!
Da aber zu einer fachgerechten Reparatur etwas mehr als
nur ein „kleiner“ Modulwechsel gehört, können 80,- Stundenlohn
bezogen auf 2 Arbeitsstunden schon gerechtfertigt sein.
Der Kunde und der Fachbetrieb stehen nunmal bis auf die Tatsache, daß beide das Gerät repariert haben möchten, in unterschiedlichen Lagern. Während der Kunde alles möglichst für lau haben möchte, will der Betrieb mindestens seine Kosten decken, idealerweise noch etwas daran verdienen. Das ist nicht neu und wurde auch hier schon mehrfach hitzig diskutiert.
Zu jeder Reparatur gehört aber auch eine Rechnung. Auf der lassen sich die erbrachten Leistungen nachschlagen. Erscheint der Arbeitslohn zu hoch, dann sollte man mit dem Betrieb sprechen, normalerweise bekommt man zumindest eine Begründung. Weiterhin lassen sich durchschnittliche Werkstattstunden für bestimmte Reparaturen ermitteln. Liegt die Werkstatt deutlich darüber, sollte sie schon eine gute Begründung haben.
Interessant auch Werkstätten, auf deren Rechnungen die Posten „Kleinteile“, „Verbrauchsmaterial“ oder „Sonstiges“ einen erheblichen Teil der Rechnung ausmachen. Auch hier sollte man sich schon erklären lassen, was da denn konkret gemeint ist, wenn man der Höhe der Rechnung mißtraut.
Die Werkstatt hingegen sollte bereits vor Beginn der Reparatur, also nach grober Durchsicht bzw. Fehlerfeststellung in der Lage sein, eine halbwegs realistische Kostenschätzung abzugeben. Beauftragt der Kunde dann die Werkstatt und bleibt der Rechnungsbetrag in der Nähe der Schätzung, ist doch alles in Ordnung. Sowas schafft Vertrauen.
Als Kunde fühlt man sich natürlich über den Tisch gezogen, wenn eine Rechnung beispielsweise doppelt so hoch wie die Schätzung ausfällt.
Ein Bißchen gegenseitiges Verständnis und etwas Sorgfalt im Umgang miteinander empfinde ich angenehmer, als diese hitzigen, fruchtlosen Diskussionen.
Munter bleiben… TRICHTEX
Hallo,
um dieser sinnlosen Diskussion ein Ende zu bereiten entschuldige ich mich für meine unverschämten Postigs.
Im übrigen war ich einige Jahre in einer Prüfungskommission
und kenne mich in dieser Materie etwas aus.
Eine persönliche Anmerkung möchte ich aber doch noch zu Sache machen.
Verschiedene private TV-Sender machen so manchmal Tests bei dem so gepriesenen „Handwerk“.
Hier ein paar Beispiele:
Antennenkabel ausgesteckt; geprüft wurden 5 Handwerksbetriebe
(Zeitaufwand 10Min) Preise zwischen 70 und 480 DM
Von den 5 Handwerkern war einer
ehrlich und 2 unverschämt und 2
könnte man mit Betrüger bezeichnen
Waschmaschine, Stecker von der Laugenpumpe abgezogen
(Zeitaufwand 30Min) Preise zwischen 250-500 DM
4 Handwerker unverschämt, 1 Handwerker fand nicht einmal den
Fehler
Ölheizung, mechanische Ölzufuhrsicherung ausgelöst
(Zeitaufwand 5Min) Preise zwischen 20-680DM
1 Handwerker S U P E R
2 Handwerker unverschämt
2 Handwerker fanden den Fehler nicht
und verstellten die Heizung so das
der Beobachter einschreiten mußte
um schlimmeren Schaden zu verhindern.
Das ein Handwerksbetrieb nicht umsonst arbeiten kann und auch
Kosten die nichts mit der Reparatur zu tun haben auf die Preise
umgelegt werden müssen ist verständlich.
Aber darf man nicht auch ein wenig kritisch sein???
mfg: Josef
Hallo,
um dieser sinnlosen Diskussion ein Ende zu bereiten
entschuldige ich mich für meine unverschämten Postigs.
Ich habe diese Diskussion nicht als sinnlos empfunden,
auch ist eine Entschuldigung nicht angebracht. Man sieht
die Dinge halt aus unterschiedlichen Lagern, es ist für
mich als Handwerker hilfreich, die Sicht der Kunden zu
verstehen, für Kunden (hoffentlich) hilfreich den
Dienstleister verstehen zu können.
Im übrigen war ich einige Jahre in einer Prüfungskommission
und kenne mich in dieser Materie etwas aus.Eine persönliche Anmerkung möchte ich aber doch noch zu Sache
machen.
Verschiedene private TV-Sender machen so manchmal Tests bei
dem so gepriesenen „Handwerk“.
Hier ein paar Beispiele:Antennenkabel ausgesteckt; geprüft wurden 5
Handwerksbetriebe
(Zeitaufwand 10Min) Preise zwischen 70 und 480 DM
Von den 5 Handwerkern war einer
ehrlich und 2 unverschämt und 2
könnte man mit Betrüger
bezeichnen
Man darf sich aber schon fragen, wieviel Handwerker
erst kommen mußten, damit der Sender genug schwarze
Schafe gefunden hatte. Wer alles aus den Medien
glaubt ist für mich naiv.
Waschmaschine, Stecker von der Laugenpumpe abgezogen
(Zeitaufwand 30Min) Preise zwischen 250-500 DM
4 Handwerker unverschämt,
1 Handwerker fand nicht einmal
den
FehlerÖlheizung, mechanische Ölzufuhrsicherung ausgelöst
(Zeitaufwand 5Min) Preise zwischen 20-680DM
1 Handwerker S U P E R
2 Handwerker unverschämt
2 Handwerker fanden den Fehler
nicht
und verstellten die Heizung so
das
der Beobachter einschreiten mußte
um schlimmeren Schaden zu
verhindern.Das ein Handwerksbetrieb nicht umsonst arbeiten kann und auch
Kosten die nichts mit der Reparatur zu tun haben auf die
Preise
umgelegt werden müssen ist verständlich.
Aber darf man nicht auch ein wenig kritisch sein???mfg: Josef
Klar darf man kritisch sein, war auch voll in Ordnung.
Mit Kritik regt man aber eine Diskussion an, damit muß
man rechnen. Wenn man diese dann als unsinnig einzustuft,
hätte man seine Kritik gleich sein lassen können.
Meine Meinung, muß nicht deine werden.
Gut beenden wir das Thema und mögen sich alle
passiven Leser eigene Gedanken zum Thema machen.
Schöne Grüße
Wusel