Photoshop u.s.w. - ich will's lernen

Hallo,
ich bin so’n selbsternannter Erfinder/Designer (u.A. - siehe ViKa) und wuerde gerne lernen meine Ideen per Computer zu zeichnen. Ein Nachbar zeigte mir, was man da fuer tolle Sachen machen kann und das will ich nun auch lernen. Ich bin bereit viel Zeit und soviel Geld wie noetig (aber nicht mehr) dafuer zu investieren. Ich kenne mich nun aber ueberhaupt nicht aus; weder mit Computergrafik und was es da fuer unterschiedliche Produkte gibt, noch mit Computern im allgemeinen (benutze nur manchmal Word um Rechnungen zu schreiben oder eben w-w-w im www. um solche Fragen zu stellen). Sollte jemand von Euch auf meine Fragen antworten, moege er dies bitte bedenken und Fachausdruecke vermeiden oder erklaeren (also, als wuerdet Ihr einem Kind antworten).
Also mein Nachbar ist Profi und sagte, ich braeuchte dafuer Photoshop (fuer Pixelierung (?)) und ein anderes Programm (auch von Adope) fuer die Vektorisierung, ich glaube dieses zweite Programm heisst „Illustrator“. Mit diesen beiden Programmen haette ich alles, was ich brauche und es sei das beste, was es zur Zeit gibt, und womit fast alle Designer arbeiten. erste Frage: stimmt das soweit, oder hat er mir da nur diese Programme vorgeschlagen, weil er sie am besten kennt?
Weiter sagte er, dass ich da in etwa 3000 DM investieren muesste, wenn ich sie neu kaufe, oder etwa 1000 DM, wenn ich sie gebraucht kaufe. zweite Frage: ist das so richtig? Gibt es eventuell eine Moeglichkeit, diese Programme legal(!) billiger zu bekommen?
Er bietet mir an, mir Photoschop und Illustrator beizubringen (fuer etwa 40 DM pro Stunde) er sagt Profis nehmen dafuer durchschnittlich 100 DM pro Stunde. dritte Frage: stimmt das?- und wieviele Stunden werde ich als durchschnittlich intelligenter Mensch mit wenig Computererfahrung dafuer benoetigen, die Grundlagen der Computergrafik zu erlernen?
Ich bin Deutscher, lebe aber in Frankreich und verstehe recht gut franzoesisch, aber englisch faellt mir recht schwer (zumindest alles, was ueber Smalltalk hinnausgeht). Mein Nachbar raet mir trotzdem die Programme auf englisch zu kaufen vierte Frage: ist das sinnvoll in meinem Fall - gibt es diese Programme eventuell auch mehrsprachig?
letzte Frage: Habt Ihr eventuell noch weitere Tips, die Ihr mir mit auf den Weg des Erlernens geben moechtet?

Gruss, Marcus

hallo marcus,

Also mein Nachbar ist Profi und sagte, ich braeuchte dafuer
Photoshop (fuer Pixelierung (?)) und ein anderes Programm
(auch von Adope) fuer die Vektorisierung, ich glaube dieses
zweite Programm heisst „Illustrator“. Mit diesen beiden
Programmen haette ich alles, was ich brauche und es sei das
beste, was es zur Zeit gibt, und womit fast alle Designer
arbeiten. erste Frage: stimmt das soweit, oder hat er
mir da nur diese Programme vorgeschlagen, weil er sie am
besten kennt?

es gibt 2 arten bilder darzustellen, eine ist, das der computer
eine karte anlegt in der jeder bildpunkt des bildes eine
position hat. an dieser position wird hinterlegt welche farbe
dieser spezielle punkt hat. das ist eine pixelgrafik, analog zu
einem der bildformate beim speichern nennt man diese art der
grafik auch bitmap, quasi punkttabelle.
die zweite art ist etwas mathematischer, der computer errechnet
das bild aus geometrischen „formeln“. zb. einen kreis, der kann
dann eine aussenlinie haben, eine farbfüllung. im grundegenommen
kann man sagen, daß eine solche grafik (vektorgrafik) aus
objekten besteht die vektoriell bestimmt werden.

für pixelgrafiken ist photoshop das wahrscheinlich einzige
professionelle tool. diese vorherrschaft ist im professionellen
bereich auch schwer zu durchbrechen, da grafiken im
professionellen bereich immer reproduzierbar sein sollen, dh.
wenn in einem projekt ein button gestaltet wird gibt es
probleme, wenn der zweite button mit einem anderen
grafikprogramm erstellt wird. schriften werden anders gerendert,
der eindruck verfälscht sich.
für deinen bereich hast du dieses problem nicht und könntest auf
ein anderes programm zurückgreifen.
für linux wurde ein programm entwickelt, das (angeblich) in der
funktion und auch im umfang mit photoshop vergleichbar ist.
dieses programm ist kostenlos und auch für windows verfügbar und
steht unter http://www.linux.org zum download bereit.
vektorbasierte programme gibt es mehrere, die im profibereich
eingesetzt werden. die verbreitetsten sind adobe illustrator und
macromedia freehand.
für einen grafiker ist es sicher notwendig sich sowohl in
pixelbildbearbeitung als auch in vektorbildbearbeitung
auszukennen, für den interessierten heimanwender ist es aber
sicherlich sinnvoll sich zumindest vorläufig auf einen weg zu
beschränken. beide wege der bilderzeugung und bearbeitung sind
sowohl in der herangehensweise als auch im ergebnis deutlich
unterschiedlich. die darstellung von bilder wie photos sind nur
als pixelgrafik möglich, bei „gezeichneten“ bildern, die eine
anmutung wie ein comic haben bietet sich die vektorgarfik an.

Weiter sagte er, dass ich da in etwa 3000 DM investieren
muesste, wenn ich sie neu kaufe, oder etwa 1000 DM, wenn ich
sie gebraucht kaufe. zweite Frage: ist das so richtig?

einen genauen preis kann ich dir nicht sagen, es kann aber so
ähnlich aussehen, adobe verkauf designpakete mit mehreren
produkten, die zusammen für eine bestimmte anforderung eine
umfassende arbeitumgebung bieten. so ein paket kostet um die
3000 DM. von photoshop gibt es eine abgespeckte version
photoshop LE, die version wird gerade einen beirag früher
besprochen.

Gibt es eventuell eine Moeglichkeit, diese Programme legal(!)
billiger zu bekommen?

wenn du zb. erstmal deinen schwerpunkt auf pixelgrafik legst
könntest du indem du anstatt photoshop gimp verwendest dei
anfangskosten auf die kosten für literatur beschränken.

Er bietet mir an, mir Photoschop und Illustrator beizubringen
(fuer etwa 40 DM pro Stunde) er sagt Profis nehmen dafuer
durchschnittlich 100 DM pro Stunde. dritte Frage:

im grafikbereich ist es durchaus üblich tagessätze von bis zu
1000 DM zu verlangen - 100,-DM/h ist nicht unüblich, die
bezahlung hängt da vor allem von der leistung ab. wenn er ein
guter lehrer ist, ist es sicher angemessen.

stimmt das?- und wieviele Stunden werde ich als
durchschnittlich intelligenter Mensch mit wenig
Computererfahrung dafuer benoetigen, die Grundlagen der
Computergrafik zu erlernen?

ich beschäftige mich seit etwa 12 jahren mit grafik und design,
die letzten knapp 10 jahre digital, 50-60 stunden wöchentlich
und ich lerne jeden tag dazu.

Ich bin Deutscher, lebe aber in Frankreich und verstehe recht
gut franzoesisch, aber englisch faellt mir recht schwer
(zumindest alles, was ueber Smalltalk hinnausgeht). Mein
Nachbar raet mir trotzdem die Programme auf englisch zu kaufen
vierte Frage: ist das sinnvoll in meinem Fall - gibt es
diese Programme eventuell auch mehrsprachig?

im programm selbst sind alle einträge in englisch, bei photoshop
6 liegt im verzeichnis photoshop/required/ eine datei namens
„tw10428.dat“. diese datei enthält die deutschen bezeichnungen,
wird diese datei entfernt oder umbenannt ist die deutsche
photoshopversion wieder englisch (es gibt aber einen bug, für
web speichern bringt das deutsche programm unter mac os ohne die
datei zum absturz, ich weiß nicht warum). diese sprachänderung
funktioniert sowohl mit dem macintosh als auch unter windows.

letzte Frage: Habt Ihr eventuell noch weitere Tips, die
Ihr mir mit auf den Weg des Erlernens geben moechtet?

  1. kein werkzeug ersetzt eine gute idee.
  2. es gibt akademien, die onlinestudiengänge
    kommunikationsdesign anbieten (eine weiß ich
    http://www.htk-hamburg.de). wenn man dort nett fragt kann man
    auch einzelne module belegen und sich so einige kenntnisse
    aneignen.

schöne grüße
gregor

Hallo,

Hallo,
ich bin so’n selbsternannter Erfinder/Designer (u.A. - siehe
ViKa) und wuerde gerne lernen meine Ideen per Computer zu
zeichnen. Ein Nachbar zeigte mir, was man da fuer tolle Sachen
machen kann und das will ich nun auch lernen. Ich bin bereit
viel Zeit und soviel Geld wie noetig (aber nicht mehr) dafuer
zu investieren. Ich kenne mich nun aber ueberhaupt nicht aus;
weder mit Computergrafik und was es da fuer unterschiedliche
Produkte gibt, noch mit Computern im allgemeinen (benutze nur
manchmal Word um Rechnungen zu schreiben oder eben w-w-w im
www. um solche Fragen zu stellen). Sollte jemand von Euch auf
meine Fragen antworten, moege er dies bitte bedenken und
Fachausdruecke vermeiden oder erklaeren (also, als wuerdet Ihr
einem Kind antworten).
Also mein Nachbar ist Profi und sagte, ich braeuchte dafuer
Photoshop (fuer Pixelierung (?)) und ein anderes Programm
(auch von Adope) fuer die Vektorisierung, ich glaube dieses
zweite Programm heisst „Illustrator“. Mit diesen beiden
Programmen haette ich alles, was ich brauche und es sei das
beste, was es zur Zeit gibt, und womit fast alle Designer
arbeiten. erste Frage: stimmt das soweit, oder hat er
mir da nur diese Programme vorgeschlagen, weil er sie am
besten kennt?

Die beiden Programmen sind sicher sehr gut, und speziell Photoshop ist das beste Programm um Fotos zu bearbeiten aber für Einsteiger doch etwas überdimensioniert. Ich würde als Alternative Corel Draw Essentials v9 empfehlen da ist dann gleich ein Vektor- und ein Pixelprogramm dabei.
Das wichtigste ist aber, das du dir klar wirst was du genau machen willst. Willst du Fotos bearbeiten nimm ein Pixelprogramm (z.b. Photoshop o.ä.), willst du Illustrationen dann nimm ein Vektorprogramm (z.b. Illustrator) und wenn du technische Zeichnugen willst, dann ist ein CAD Programm (z.b. AutoCAD) das richtige.

Weiter sagte er, dass ich da in etwa 3000 DM investieren
muesste, wenn ich sie neu kaufe, oder etwa 1000 DM, wenn ich
sie gebraucht kaufe. zweite Frage: ist das so richtig?
Gibt es eventuell eine Moeglichkeit, diese Programme legal(!)
billiger zu bekommen?

Sicher gibt es die, Photoshop gibt es auch als Light Version für ca. 300DM oder als Alternative Corel Draw Essentials v9 für ca. 200DM. Zum testen kannst du auch 30 Tage Testversionen bei Adobe downloaden.

Er bietet mir an, mir Photoschop und Illustrator beizubringen
(fuer etwa 40 DM pro Stunde) er sagt Profis nehmen dafuer
durchschnittlich 100 DM pro Stunde. dritte Frage:
stimmt das?- und wieviele Stunden werde ich als
durchschnittlich intelligenter Mensch mit wenig
Computererfahrung dafuer benoetigen, die Grundlagen der
Computergrafik zu erlernen?

Also zum Vergleich, bei der Volkshochschule hier in der Gegend gibt es einen Kurs(Corel Draw + Photo Paint) der ca. 50 Stunden dauert und etwas über 400 DM kostet. Ich weiß nicht ob es in Frankreich so was ähnliches gibt, auf jeden Fall wäre das eine gute Alternative. Noch günstiger kann man die Grundlagen mit einem guten Buch lernen (ab 19 DM).

Ich bin Deutscher, lebe aber in Frankreich und verstehe recht
gut franzoesisch, aber englisch faellt mir recht schwer
(zumindest alles, was ueber Smalltalk hinnausgeht). Mein
Nachbar raet mir trotzdem die Programme auf englisch zu kaufen
vierte Frage: ist das sinnvoll in meinem Fall - gibt es
diese Programme eventuell auch mehrsprachig?

Kauf dir das Programm auf Deutsch damit ist der Einstieg leichter. Photoshop gibt es auch mehrsprachig, dann aber nur als Bundle zusammen mit einem Scanner oder ähnlichem.

letzte Frage: Habt Ihr eventuell noch weitere Tips, die
Ihr mir mit auf den Weg des Erlernens geben moechtet?

Üben, üben, üben :wink:

Gruss, Marcus

Gruss, Jan

Hallo,
ich habe mir als Einstiegsliteratur das Buch
Photoshop 6.0 von Heico Neumeier (Markt +Technik Verlag)
gekauft für 49,95.
Für Einsteiger ideal.
MfG
Martin

Danke, Ihr habt mir sehr geholfen! (o.T.)
o.T = ohne Text

Hi Markus,
wenn du im Elsaß wohnst, kannst du ja mal bei mir vorbeischauen. Gebe dir mal einen Überblick. Habe auch noch Lernsoftware für ältere Version von Photoshop bei mir (als Einstieg immer noch zu gebrauchen). Bin nicht weg von Schirmeck.
Gruß Fritz

Paris -> Elsass
Hallo Fritz,
Ich wohne in Paris (Montmartre). Auf einer eventuellen Durchreise werde ich gerne mal bei Dir halten - dann bin ich aber wahrscheinlich schon Illustrator/Photoshop-Profi :wink: Ich beginne meinen Kursus bei meinem Nachbarn am Montag; in Zukunft werde ich wohl oefter in diesem Brett nachfragen, dann aber spezieller.
Gruss, Marcus

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