Hallo Zusammen,
seit einiger Zeit quält mich die Frage, wie wohl die Polyphonie
bei Synthesizern funktioniert.
Monophonie ist doch soweit klar:
Tastendruck-> Spannung -> VCO -> Klang (Ton)
Meist 1V/Okt.
Wie ist das aber bei Polyphonie ?
Wer weis bescheid, bzw. kennt eine Quelle,
die die Frage beantworten kann?
Gruß Rudi
Monophoner Synthie => Tastatur steuert direkt die Klangerzeugung
Polyphoner Synthie => Tastatur wird von µC/µP abgefragt => µC/µP steuert z.B. 6-stimmige Klangerzeugung an (z.B. über DA-Wandler für die Steuerspannung).
Gruß
Stefan
Hallo Rudi,
seit einiger Zeit quält mich die Frage, wie wohl die
Polyphonie
bei Synthesizern funktioniert.
Kommt jetzt darauf an, was du genau meinst?
Monophonie ist doch soweit klar:
Tastendruck-> Spannung -> VCO -> Klang (Ton)
Meist 1V/Okt.Wie ist das aber bei Polyphonie ?
Bei der Hammond-Orgel war eine Walze eingebaut, welche für jeden Ton eine entsprechende Magnetspur und einen Tonkopf besass.
MfG Peter(TOO)
Anmerkung
Hallo,
Bei der Hammond-Orgel war eine Walze eingebaut, welche für
jeden Ton eine entsprechende Magnetspur und einen Tonkopf
besass.
Nicht ganz:
http://de.wikipedia.org/wiki/Hammondorgel
es sind keine Magnetspuren, sondern Metallräder.
Gruß
loderunner (Deep-Purple-Fan)
Hallo,
in der Zeitschrift „Elektor“ war Ende der 70er Jahre mal ein Syntheziser-Projekt.
Genaueres kann ich Dir aus dem Stand nicht sagen, vielleicht mal in der Uni-Bibliothek suchen.
Gruß Volker
Hallo loderunner,
Bei der Hammond-Orgel war eine Walze eingebaut, welche für
jeden Ton eine entsprechende Magnetspur und einen Tonkopf
besass.Nicht ganz:
http://de.wikipedia.org/wiki/Hammondorgel
es sind keine Magnetspuren, sondern Metallräder.
Wie es technisch aufgebaut war, ist mir schon bekannt.
Dann erklär mir mal den Unterschied 
MfG Peter(TOO)
Ist kein Synthesizer
Gruß
Stefan
Hallo Peter,
soweit so klar,
wenn ich aber mal den MOOG Memorymoog mir so ansehe,
( http://www.vintagesynth.com/ )
der hat doch 3 OSC. pro Stimme und kann 6 stimmig gespielt werden.
Hier ist mein Knoten im Kopf:
Wie kann 1 VCO mehrere Töne gleichzeiting ausgeben?
Fragender Gruß von Rudi
P.S.: Gibts nicht irgendwo Datenblätter diesbezüglich.?
Hallo Rudi,
soweit so klar,
wenn ich aber mal den MOOG Memorymoog mir so ansehe,( http://www.vintagesynth.com/ )
der hat doch 3 OSC. pro Stimme und kann 6 stimmig gespielt
werden.
Hier ist mein Knoten im Kopf:
Wie kann 1 VCO mehrere Töne gleichzeiting ausgeben?
Rechts unter Specifications steht:
6 Stimmen.
3 VCOs pro Stimme
Das ergibt total 18 VCOs.
MfG Peter(TOO)
Hallo,
wenn Du damit meinst, dass Deep Purple einen Synthesizer und keine Hammondorgel verwendet: sie haben beides. Wobei leider beim letzten Konzert hier in Osnabrück die Orgel defekt war und die Ersatzorgel auf dem falschen LKW 
.
Der ‚Deep-Purple-Sound‘ wird aber durch die Hammondorgel bestimmt.
Gruß
loderunner
Hallo,
es sind keine Magnetspuren, sondern Metallräder.
Dann erklär mir mal den Unterschied
Unter einer Magnetspur in Zusammenhang mit einem Tonkopf würde ich als Laie erstmal sowas wie ein Tonband verstehen.
Gruß
loderunner
Hallo loderunner,
es sind keine Magnetspuren, sondern Metallräder.
Dann erklär mir mal den Unterschied
Unter einer Magnetspur in Zusammenhang mit einem Tonkopf würde
ich als Laie erstmal sowas wie ein Tonband verstehen.
Ist aber technisch nur eine andere Realisierung.
Ob du nun ein magnetisiertes Zahnrad verwendest, die Welle selbst entsprechend magnetisierst oder ein Stück Tonband auf die Welle klebst, werden immer die selben physikalischen Effekte benutzt.
Die konkrete Konstruktion hängt eigentlich nur von den technischen Möglichkeiten ab.
MfG Peter(TOO)
Hallo,
Ist aber technisch nur eine andere Realisierung.
Nicht ganz.
Ob du nun ein magnetisiertes Zahnrad verwendest, die Welle
selbst entsprechend magnetisierst oder ein Stück Tonband auf
die Welle klebst, werden immer die selben physikalischen
Effekte benutzt.
Imho ist in diesem Falle das Zahnrad nicht magnetisiert, außer in dem Moment, wenn es sich in der Nähe des Elektromagneten befindet. Dieser wird permanent mittels Gleichspannung erregt, magnetisiert dann den Zahn, der grad vorbeikommt, was wiederum das Feld des Magneten beeinflusst, was wiederum den Strom durch die Spule beeinflusst. Dieser Wechselstrom wiederum wird auf einen Verstärker gegeben und ist das eigentliche Nutzsignal.
Die dabei entstehende Kurvenform erzeugt den speziellen Klang. Einfach nur eine Magnetspur hätte nicht die Lebensdauer oder wäre nicht so einfach zu erzeugen.
Die konkrete Konstruktion hängt eigentlich nur von den
technischen Möglichkeiten ab.
Und natürlich das, was man erreichen möchte. Es geht ja nicht darum, einen möglichst komplizierten Sinusgenerator zu konstruieren…
Gruß
loderunner
Hi,
es ist tatsächlich so einfach: Pro Stimme (mindestens) ein Oszillator. Da kommen schnell ein paar Dutzend zusammen.
Gruß
Moriarty
Hallo Peter,
OK, dann fass ich mal zusammen:
Monophoner Synthy, wie z.B. MS20 von Korg 1VCO, evtl. 1LFO
(weiss ich grad nicht auswendig…)
Polyphonie:
Nehmen wir mal an, 4 stimmig.
Drücke erste Taste -> 1.VCO, 2. VCO wird für die nächste Taste (Spannung)freigegeben.
Drücke zweite Taste und lass die erste liegen -> 1.VCO schwingt, 2.VCO
schwingt gemäß der 2.Taste, etc.p.p.
stimmt das so ??
D.h., dass bei einer vollpolyphonen Orgel wie meiner jede Taste einen
Oszillator hat ??!
…ich staune… da hämmert man auf den Instrumenten rum, ohne sich
Gedanken zu machen wie es denn eigentlich funktioniert.
O.K. im großen und ganzen weiss ich es schon, nur diese Polyphonie
hat mir bis dato noch keine Ruhe gelassen.
Danke für die Antworten.
Auch auf die Fragen, die ich gerade nicht gestellt habe
Schönen Abend
Rudi
Mein Senf dazu…
Hallo Zusammen,
[…] im Jahre 1934 entwicklete eiin gewisser Laurens Hammond (aaah) aus Chigago die nach ihm benannte >>Hammond Orgel
Hallo Rudi,
neben den genannten Möglichkeiten, eine geringe Anzahl von Stimmen auf die jeweils gespielen Tasten zu verteilen (Der Korg Polysix muß einer der ersten dieser Art gewesen sein) gibt es noch die Möglichkeit, ein Gerät vollpolyphon aufzubauen, genau wie in einer elektronischen Orgel. Da gibt es nur einen VCO mit hoher Frequenz, dessen Frequenz mit 12 ganzzahligen Frequenzteilern auf die 12 Halbtöne der obersten Oktave heruntergeteilt werden. Das gab es als fertiges IC und nannte sich TOS = Top Oktave Synthesizer. Die unteren Oktaven werden dann mit 12 Binärteilern erzeugt. Durch Mischung der Rechteckausgänge lassen sich zunächst auch Sägezahn und Dreieckspannungen, mit Filtern auch weiteren Signalformen erzeugen. Man brauchte allerdings für jede Taste einen Hüllkurvengenerator und ein VCA.
Jörg
Hallo Jörg,
…
Da gibt
es nur einen VCO mit hoher Frequenz, dessen Frequenz mit 12
ganzzahligen Frequenzteilern auf die 12 Halbtöne der obersten
Oktave heruntergeteilt werden.
Das gab es als fertiges IC und
nannte sich TOS = Top Oktave Synthesizer. Die unteren Oktaven
werden dann mit 12 Binärteilern erzeugt. Durch Mischung der
Rechteckausgänge lassen sich zunächst auch Sägezahn und
Dreieckspannungen, mit Filtern auch weiteren Signalformen
erzeugen. Man brauchte allerdings für jede Taste einen
Hüllkurvengenerator und ein VCA.
OK, hab ich verstanden, wie siehts aber mit Sinussignalen aus, die
kann ich doch nicht so einfach teilen.
Gruß Rudi
Hallo,
OK, hab ich verstanden, wie siehts aber mit Sinussignalen aus,
die kann ich doch nicht so einfach teilen.
Nein. Aber man kann entweder einen Sinusgenerator mit einer PLL auf einen Rechteck synchronisieren oder einen Rechteck mittels Tiefpass in einen Sinus umwandeln.
Gruß
loderunner
Hi Rudi,
OK, hab ich verstanden, wie siehts aber mit Sinussignalen aus,
die
kann ich doch nicht so einfach teilen.
Natürlich werden nicht die Sinussignale geteilt. Den Sinus erhält man aus einem bereits geteilten Rechteck, indem man einen Tiefpass dahinterklemmt, der alle Obertöne abschneidet. Da die erste Obertonfrequenz eines Rechtecks bei der dreifachen Grundtonfrequenz liegt, kann man im Prinzip eine komplette Oktave mit einem einzigen Tiefpass filtern.
Jörg