Potenzialfreies Gleichspannungsnetz?

Hallo,

http://img520.imageshack.us/my.php?image=img29405rc.jpg

ich habe folgende Aussage zu dem Bild aus einem Servicehandbuch gelesen.
Das DC 380V Gleichspannungsnetz ist gegenüber PE nicht potenzialfrei. Eine Berührung kann deshalb lebensgefährlich sein.

Ich denke mit nicht potenzialfrei gegenüber PE heißt, das die Leitung +380V auf einem anderen Potenzial als der PE liegt und bei Berührung somit ein hoher, lebensgefährlicher Strom fließen kann.

Das ist mir doch eigentlich logisch, dass die 380V auf einem anderen Potenzial liegen als die PE-Schiene.? und somit sollte man die Leitungen auf keinen Fall berühren.
Aber warum sagt man dann ausdrücklich das das DC Gleichspannungsnetz gegenüber PE nicht potentialfrei ist? Das heißt, es muss ja noch ein potenzialfreies Netz geben, wo es keine Berührungsspannung gibt.

Von einem Sicherheitstransformator habe ich schon mal was gehört.

Die nächste Frage, die auch in die Richtung geht lautet:
Ein Netzteil erzeugt aus AC230V eine geregelte, Potenzial getrennte Ausgasngsspannung von DC +24V .

Was ist den mit der Potenzial getrennten Ausgangsspannung in diesem Fall genau gemeint.

Das der N-Leiter nicht das gleiche Potenzial haben muss wie der Ground von den +24V vermute ich.
Hat das auch was mit der ersten FRage zu tun? Wäre es bei einer potenzial getrennten Ausgangsspannung nicht gefährlich, wenn man sie berühren würde?

Ich bedanke mich scon mal im vorraus für Eure Bemühungen mir wieder mal zu helfen.

Grüße von Matthias aus Heidelberg.

Moien

Ich denke mit nicht potenzialfrei gegenüber PE heißt, das die
Leitung +380V auf einem anderen Potenzial als der PE liegt und
bei Berührung somit ein hoher, lebensgefährlicher Strom
fließen kann.

So in etwa.

Das ist mir doch eigentlich logisch, dass die 380V auf einem
anderen Potenzial liegen als die PE-Schiene.?

jein: die 380V sollen ja zwischen den Leitungen „+380V“ und „0V“ sein. Ob aber nun die „0V“-Leitung einen Potentialunterschied zum PE hat (zufälligerweise -380V …) ist bei potentialfreien nicht gesagt. Wenn das Vieh potentialfrei arbeiten würde, könnte man z.B. (TUS NICHT) die „+380V“ Leitung an PE anschliessen und die „0V“ würde automatisch auf -380V gegen PE fallen.

und somit sollte
man die Leitungen auf keinen Fall berühren.

In den Spannung fast man freiwillig eh gar nix mehr an, egal ob potential frei oder nicht …

Aber warum sagt man dann ausdrücklich das das DC
Gleichspannungsnetz gegenüber PE nicht potentialfrei ist?

Je nach Schaltung spielt das schon eine Rolle.

Das
heißt, es muss ja noch ein potenzialfreies Netz geben, wo es
keine Berührungsspannung gibt.

Ja. In dem potentialfreien Fall (wie gesagt: TUS NICHT) kann man wahlweise eine der 2 Leitungen anfassen und es passiert nix.

Die nächste Frage, die auch in die Richtung geht lautet:
Ein Netzteil erzeugt aus AC230V eine geregelte, Potenzial
getrennte Ausgasngsspannung von DC +24V .

Was ist den mit der Potenzial getrennten Ausgangsspannung in
diesem Fall genau gemeint.

Der umgedrehte Fall von oben: Der Trafo erzeugt 24V Potentialdifferenz zwischen den 2 Anschlussklemmen. Ob diese aber nun 100V und 124V Potential gegen PE haben oder doch evtl. -1000V und -9976V ist nicht gesagt. Der Trafo lässt alles zu was 24V Potentialunterschied zwischen den Klemmen beibehält.

Hat das auch was mit der ersten FRage zu tun? Wäre es bei
einer potenzial getrennten Ausgangsspannung nicht gefährlich,
wenn man sie berühren würde?

Wenn man sich in dem Punkt potentialfrei 1000 % sicher ist und nur eine der 2 Leitungen angeschlossen ist könnte man in der Theorie ranlangen. In der Praxis riskiert das aber keiner (oder nur sehr wenige aber da greift dann eh die natrüliche Auslese).

cu

Hallo,

http://img520.imageshack.us/my.php?image=img29405rc.jpg
ich habe folgende Aussage zu dem Bild aus einem
Servicehandbuch gelesen.
Das DC 380V Gleichspannungsnetz ist gegenüber PE nicht
potenzialfrei. Eine Berührung kann deshalb lebensgefährlich
sein.

Damit ist gemeint, daß der gesamte Stromkreis nicht galvanisch
getrennt ist vom restlichen Netz (also auch gegenüber PE=Erde).
Der Minus-Pol der 380V-Spannung liegt dann z.B. auf PE.

Da Du mit den Füßen auf der Erde stehst, bekommt Du eine
gewischt, wenn Du die 380VDC anfasst.

Ich denke mit nicht potenzialfrei gegenüber PE heißt, das die
Leitung +380V auf einem anderen Potenzial als der PE liegt und
bei Berührung somit ein hoher, lebensgefährlicher Strom
fließen kann.

Es könnten durchaus auch die 380VDC auf PE liegen, dann
würden die 0 VDC aber ein Potential von -380VDC gegen PE haben.

Das ist mir doch eigentlich logisch, dass die 380V auf einem
anderen Potenzial liegen als die PE-Schiene.? und somit sollte
man die Leitungen auf keinen Fall berühren.

Das Berühren eines Stromkreise ist völlig ungefährlich.
Gefährlich ist es, wenn man einen Stromfluß durch den Körper
leitet. Dazu muß man immer 2 Punkte eines Stromkreises mit
unterschiedlichem Potential kontaktieren.
Bei Netzspannung ist die Erde der eine Leiter (wir stehen also
quasi permanent auf diesen Stromkreis).
Die 2. Kontaktstelle ist dann z.B. die Phase.

Aber warum sagt man dann ausdrücklich das das DC
Gleichspannungsnetz gegenüber PE nicht potentialfrei ist?
Das heißt, es muss ja noch ein potenzialfreies Netz geben,
wo es keine Berührungsspannung gibt.

Wenn die 380V durch einen Trafo (mit sicherer Trennung) aus einer
galv. getrennten Sekundärwicklung kommen, dann ist diese
Spannung solange potentialfrei, wie kein Schaltungsteil
irgendwo Kontakt mit Erde oder Netzspannung hat.
Dann kann man so einen Stromkreis gefahrlos anfassen. Man
bekommt nur einen gewischt, wenn man 2 Punkte des Stromkreise
(also z.B. +380V und 0V) gleichzeitig anfasst.

Von einem Sicherheitstransformator habe ich schon mal was
gehört.
Die nächste Frage, die auch in die Richtung geht lautet:
Ein Netzteil erzeugt aus AC230V eine geregelte, Potenzial
getrennte Ausgasngsspannung von DC +24V .

Was ist den mit der Potenzial getrennten Ausgangsspannung in
diesem Fall genau gemeint.

Der 24V-Stromkreis hat keinen Kontakt mit PE, ist also
galv. von PE getrennt.

Das der N-Leiter nicht das gleiche Potenzial haben muss wie
der Ground von den +24V vermute ich.

Zwischen solchen galv. getrennten Stromkreisen kann man
kein definiertes Potential angeben, weil der Isolationswiderstand
im Idealfall unendlich groß ist.

Im Praxis wird aber oft ein Ableitwiderstand (paar MOhm
-> ungefährliche Ableitströme ) und ein Ableitkondensator
(paar nF) gegen PE geschaltet.
Damit vermeidet man statische Aufladung (Wiederstand) und
schaltet den Stromkreis HF-mäßig gegen PE kurz (Kondensator).
Diese Maßnahmen sind z.B. aus EMV-Gründen zweckmäßig.

Hat das auch was mit der ersten FRage zu tun? Wäre es bei
einer potenzial getrennten Ausgangsspannung nicht gefährlich,
wenn man sie berühren würde?

Solange man nicht mit beiden Händen in der Schaltung werkelt
ist man rel. sicher.

Ich bedanke mich scon mal im vorraus für Eure Bemühungen mir
wieder mal zu helfen.

Gruß Uwi