Was du so alles weißt!
Na, einer muss doch… 
Hallo Anwar.
Wie geht ihr mit „problematischen“ Stellen Eurer jeweiligen
Religion um? […] Unter „problematisch“ verstehe ich dabei
solche Stellen, die unserem modernen gesellschaftlichen
Verständnis zuwiderlaufen oder sogar direkt illegal sind.
Nach meinem persoenlichen Empfinden sind religioese Texte (Bibel, Apostelbriefe, prophetische Schriften, …) inspirierte Texte, in denen der Schreiber das Wort Gottes fuer die Mitmenschen aufschreibt und auslegt. Was in diesen Texten steht, ist konkret fuer eine spezielle Zeit und Situation geschrieben, also nicht wortwoertlich und buchstaeblich fuer alle Zeitalter der Welt gemeint. Das reduziert die Probleme betraechtlich. 
Darueberhinaus verstehe ich mich persoenlich nicht als „aggressiver Weltverbesserer“. Ich muss zwar nicht alles mitmachen, nur weil die Gesellschaft es vorlebt, aber ich muss andererseits schon mit und in dieser Gesellschaft leben. Und ich glaube daran, dass der christliche Gott ein liebender, verstehender und verzeihender Gott ist, der nicht die Perfektion verlangt sondern das Bemuehen honoriert.
Darum halte ich mich nach bestem Wissen und Gewissen an die im Rechtsstaat (BRD) gueltigen Gesetze, die meine christliche Grundhaltung ja im wesentlichen reflektieren, und lebe meinen Glauben, wo ich kann.
Viele Gruesse,
klaus
Hi,
'tschuldigung, ich komme in letzter Zeit zu nichts, deshalb meine Antwort auf die Schnelle…
Wie sähe es aus, wenn Du z.B. als Abteilungsleiter einen
Kredit zu verantworten hättest?
War bisher nicht in der Position über fremdes Geld zu verfügen, aber ich würde versuchen Alternativen herauszuarbeiten. Ansonsten versuche ich mich aus solchen Geschäften so gut es geht herauszuhalten.
Im Koran soweit ich weiss sehr wohl. Z.B. die Mehrfachehe. Mal
konkret an diesem Beispiel gefragt: Würdest Du eine Partei,
die Dir grundsätzlich zusagt und die die Mehrfachehe für
Männer (ruhig mit allen islamischen Vorschriften für diesen -
auch im Islam, ich weiss - speziellen Fall) einführen will,
wählen? Wenn nein, warum nicht?
Ich bin ledig!
Und wenn doch: Wie stehst (oder besser: stündest) Du dann zu
den hierzu im Widerspruch stehenden Teilen des Grundgesetzes?
Im Islam ist es nicht verboten, ‚nur eine Frau‘ zu heiraten. Deshalb sehe ich den Konflikt nicht.
[freie Religionsausübung]
Nun gut, ich weiss, dass es im Koran Widersprüchliche Aussagen
dazu gibt. Wie gehst Du damit um? Suchst Du Dir raus „was Dir
gerade passt“? Oder wie löst Du diese Widerspüche auf?
Wieder: halt’ mich für verblendet, aber ich sehe keine Widersprüche. Sowohl an der Theorie (Koranexegese) als auch an der Praxis kann man schnell erkennen, dass die freie Religionsausübung sich nicht mit dem Islam widerspricht.
Aber der Islam sieht AFAIK vor Homosexualität ganz unter
Strafe zu stellen, nicht nur unter Gläubigen. Auch hier wieder
das Szenario: Eine Partei möchte Homosexualität verbieten. Was
nun?
Keine Ahnung. Die Partei würde ich nicht für ihre Haltung Homosexualität gegenüber wählen.
Natürlich glaube ich, dass meine Religion recht hat. Aber
nicht in dem, was du stellvertretend postuliert und als
Unterschied zur „modernen Gesellschaft“ (welche denn??)
herausgearbeitet hast.Also hat Deine Religion in dem von mir aufgezeigten nicht
Recht? Oder zumindest würdest Du den Absolutheitsanspruch in
Frage stellen?
Nein. „Recht haben“ und andere dazu zu zwingen, nach der eigenen Pfeife zu tanzen sind zwei verschiedene Schuhe.
Nicht nur, dass du von deiner persönlichen Meinung zu den von
dir aufgelisteten Religionen ausgehst (das ist ja noch lange
nicht, wie sich Religiöse selbst definieren), du gehst soweit,
die „modernen Gesellschaften“ in einen Kasten zu stopfen.
Dabei gibt „modern“ nur einen Bezug her, der aktuell ist und
sich durchaus ändert. Wie stünden wir da, wenn wir das
Aktuelle als einzig wahr darzustellen und es sich in einem
Jahr vollkommen ändert? Wer bestimmt denn, welches die
„modernen Gesellschaften“ sind?Ich denke im Kontext dieses Threads können wir uns vielleicht
auf die Menschenrechte und speziell für die BRD auf Artikel 1
und 20 des GG als Grundpfeiler einigen? Zumindest sollte das
möglich sein, da dieses sowieso als Minimum von uns allen als
Bewohner Deutschlands verlangt wird. Und von allen Deutschen
nochmal extra.
Aber du sprachst von modernen Gesellschaften, nicht von geltendem Recht. Die Vermischung dieser Begriffe kann durcheinander bringen…
Ist die amerikanische
Gesellschaft (wenn man überhaupt so weit verallgemeinern kann)
weniger „modern“, wenn sie die Abschaffung (oder
Nichteinführung) von Homo-Ehen fordert (mit relativ breiter
Basis)? Wie steht es mit Gesellschaften, in denen das noch
nicht einmal diskutiert wird?Staatlich gesehen ist die Ehe eine bestimmte Form von
Vertrag/Vollmacht, die von vielen Staaten explizit gefördert
wird. Eine so spezielle Regelung entfernt sich schon ziemlich
weit von dem, was ich als „Grundsatz“ bezeichnen würde.
you lost me.
Weiter gefragt: Sind Länder, in denen Inzest oder Pädophilie
demnächst möglicherweise legalisiert werden moderner? Wieder:
wer bestimmt das?? Ich kann mir noch weitere solche Beispiele
einfallen lassen…Ohne jetzt zu sehr ins juristische abzuschweifen ist es nunmal
so, dass „man“ sich über ganz bestimmte Dinge geeinigt hat. In
Deinem speziellen Fall ist es so, dass Du in der BRD lebst und
Du Dich daher freiwillig diesen Übereinkünften anschließt.
Davon mal abgesehen: Mit veränderter Gesellschaft (moderner, noch moderner) könnten „Tabus“ (auch rechtlich) aufgebrochen werden, die in den Himmelsreligionen verboten sind. Warum sollte sich die Religion diesen veränderten Auffassungen anpassen? Und wieviele Persönlichkeiten müsste ich in mir vereinen, dass ich meine Meinung ständig dermassen ändern kann?
Deshalb kann die Aussage, man habe sich auf „bestimmte Dinge“ geeinigt, verwaschener gar nicht sein. Morgen gibt es eine neue „Einigung“. Ich muss sie als Mehrheitsentscheidung hinnehmen, aber ich muss mich nicht der Meinung der Mehrheit anschliessen! Ich *darf* altmodisch sein!
Gruss, Omar Abo-Namous
Hallo Anwar
Erstens hat die moderne Gessellschaft nicht einfach recht, denn was heute von der geessellschaft als recht angesehen wird, gilt in tausend jahren nicht mehr etc.
Es gibt zwei Hauptgebote in der chrsitlichjen lehre, liebe Deinen Gott und liebe deinen Nächsten.
Wenn dies beachtet wird, ist es einfach die Gebote Gottes zu akzeptieren, ja man hält sie zum grossen teil dann sogar automatisch ein.
Gruss
Beat
Hallo!
Ich bin Katholikin, glaube an Gott und gehe in die Kirche.
Zu Punkt 3 folgende Meinung:
Einschränkung der freien Religionsausübung: Soviel ich weiß gibt es die sogenannte Religionsfreiheit, d.h. jeder kann seiner religiöser Gesinnung nachgehen. Es werden aber auch nicht ausgetretene Christen diskriminiert- sie werden sogar von dem einen oder anderen röm.-kath. Pfarrer toleriert. Was schon länger ein Problem darstellt, das sind die Türken in unserem Land, die glauben Probleme mit unseren Kruzifixen zu haben und sich prinzipiell gegen das Essen von Schweinefleisch aussprechen und am liebsten hätten, das das liebe Frauli Kopftüchelchen trägt und zuhause hinterm Herd steht und die Kinderchen versorgt. Da sehe ich eine Einschränkung in unserem Land - nicht zu vergessen, dass Lehrerinnen und Polizistin terorrisiert werden und nicht als Amtsperson angenommen werden.
Zum Thema Homosexualität etc.: Ich sehe darin kein Problem. Kann mir gleichgeschlechtliche Liebe zwar nicht vorstellen beurteile bzw. verurteile sie aber nicht. Freilich sehen manche sehr religiöse Mitmenschen darin eine Krankheit ich nicht - ich denke Gott liebt alle Menschen warum soll er nicht diese auch akzeptieren. Ich denke wir sollten unsere Mitmenschen weniger beurteilen und verurteilen und lieber unsere eigenen Werte leben, die für uns richtig erscheinen.
[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]
Was du so alles weißt!
Na, einer muss doch…
falls dus nicht verstanden hast: Philister gab es in der hier diskutierten Zeit in Palästina schon seit Jahrhunderten nicht mehr.
Hallo Petra,
Zum Thema Homosexualität etc.: Ich sehe darin kein Problem.
Kann mir gleichgeschlechtliche Liebe zwar nicht vorstellen
beurteile bzw. verurteile sie aber nicht. Freilich sehen
manche sehr religiöse Mitmenschen darin eine Krankheit ich
nicht - ich denke Gott liebt alle Menschen warum soll er nicht
diese auch akzeptieren. Ich denke wir sollten unsere
Mitmenschen weniger beurteilen und verurteilen und lieber
unsere eigenen Werte leben, die für uns richtig erscheinen.
- Moses 20.13.
Wenn jemand beim Manne liegt wie bei einer Frau, so haben sie getan, was ein Greuel ist, und sollen beide des Todes sterben; ihre Blutschuld komme über sie.
Das ist Gottes Wort!
Und Jesus wollte kein Jota daran verändern.
Mußte jetzt mit Deinem Glauben klar kommen! Ist klar: wenn man/frau nur ein Gebot aus Levitikus (o.a.) herausbricht, kann je nach „Windrichtung“ jedes Gebot „variiert“ werden. Dann kannste Bibelgebote ganz vergessen!
Bin auch tolerant; finde aber offensive Schwule und ihre perversen Praktiken (mag garnicht daran denken) ekelerregend (bin halt hoffnungslos hetero). Aber niemand kann was für seine Neigungen; der Schwule ebenso wenig wie der Päderast, der Nekrophile, der Sodomit und andere vergleichbare Abartige. Nur, was man dem Urning zugesteht, darf man fairneßhalber dem Päderasten usw. schlecht verwehren. Der kann ja auch nichts für seine sexuelle Entartung! Dessen/ deren Abartigkeit ist grundsätzlich mit der eines Urnings vergleichbar, nur von anderer Varietät. Und im Fernsehen (Soaps etc.) sollte keine aggressive Schwulen Propaganda, mit Steuergeldern finanziert, betrieben werden.
Gruß HR
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Hi Petra,
Ich denke wir sollten unsere
Mitmenschen weniger beurteilen und verurteilen und lieber
unsere eigenen Werte leben, die für uns richtig erscheinen.
…
Was
schon länger ein Problem darstellt, das sind die Türken in
unserem Land, die glauben Probleme mit unseren Kruzifixen zu
haben und sich prinzipiell gegen das Essen von Schweinefleisch
aussprechen und am liebsten hätten, das das liebe Frauli
Kopftüchelchen trägt und zuhause hinterm Herd steht und die
Kinderchen versorgt. Da sehe ich eine Einschränkung in unserem
Land - nicht zu vergessen, dass Lehrerinnen und Polizistin
terorrisiert werden und nicht als Amtsperson angenommen
werden.
Wo bleibt die eigene Nase, wenn man sie grade braucht… Aber nun zu den Details:
„die Türken“, damit sind scheinbar „die Muslime“ gemeint, oder? Seit wann haben „die Türken“ ein Problem mit dem Kruzifix? Alle Kruzifix-Urteile wurden von säkularen (oder zumindest nicht muslimischen oder türkischen) Menschen erwirkt, woher nimmst du also diese Anklage?
sich prinzipiell gegen das Essen von Schweinefleisch aussprechen
Warum sollte dich interessieren, was Türken (aka Muslime) essen wollen und was nicht? Hat dir irgendwer versucht zu verbieten, Schweinefleisch zu essen? Oder anders: hast du ein Problem mit Vegetariern?
und am liebsten hätten, das das liebe Frauli
Kopftüchelchen trägt und zuhause hinterm Herd steht und die
Kinderchen versorgt
Du meinst wohl, die ‚Frauli‘ trägt gerne das ‚Kopftüchlein‘ und würde gerne damit an Schulen, Universitäten und Firmen arbeiten gehen, wird aber per Gesetz und ‚Alltagsdiskriminierung‘ ins Haus, inter den Herd und zu den Kindern geschickt!!
Da sehe ich eine Einschränkung in unserem Land
ohja!
nicht zu vergessen, dass Lehrerinnen und Polizistin
terorrisiert werden und nicht als Amtsperson angenommen
werden.
…Genau, bei jeder Personenkontrolle vor irgend einer Moschee (die sich nie was zu schulden kommen liess) kann man das sehen: Wenn die Polizei nach dem Ausweis fragt, wird sie ignoriert… diese Türken!!
Gruss, Omar
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Hallo!
Danke für das Feedback. Aber irgendwie ist mir mein Glauben fremd geworden. Es heißt immer Jesus ist barmherzig und gütig. Ah ja und es heißt sogar ein Psalm Beim Herrn ist Barmherzigkeit und reichlich Erbarmen. Und da wird in Moses von Tod gesprochen. Also was ist das da bitte für ein Gott. Mir wird immer erzählt er ist Liebe - wenn er Menschen mit dem Tod bestraft wo ist er dann barmherzig, wo gütig und wo ist er da liebend? Also wenn Gott mir jetzt sagen würde Petra ich bin die Liebe und dann mir erklären würde für Schwule und Lesben gibt es die Todesstrafe (trifft mich nicht - bin verheiratet und hetro so wie du) dann würde ich die Liebe und meinen Glauben zu Gott glatt in Frage stellen. Denn einerseits gibt es das Gebot "Du sollst nicht töten und andererseits spricht die Bibel von Tod - irgendwie sollte man sich dann schon entscheiden. Außerdem wer bin ich denn, das ich über andere urteile. Ich der selbst Fehler, Schwächen und Sünden hat - hab ich da das Recht zu urteilen. Ich denke da an das Gleichnis mit Maria Magdalena wo Jesus sagt „Wer von Euch ohne Sünde ist der werfe den ersten Stein“. Und überhaupt sollte die Religion nicht das Leben eines Menschen bestimmen anfangen, denn da ist es besser gar keine zu haben. Für mich ist Religion ein sehr wichtiger Bestandteil in meinem Leben aber ich will nicht, dass sie mir vorschreibt wie ich was zu leben habe. Das entscheide immer noch ich. Gott lässt mir ja schließlich die Entscheidung zwischen Gut und Böse (Jesus Siriach).
liebe Grüsse
Petra
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Hallo Omar!
Das mit den Türken schreibt zwar die Zeitung aber ich habe genug schlechte Erfahrungen mit dieser Rasse gemacht von Lärmbelästigungen etc. Ich urteile hier nicht und ich glaube das die Zeitung hier zur Abwechslung nicht lügt wenn sie erzählt, dass aufgrund türkische Kinder Kruzifixe aus dem Klassenzimmer entfernt werden müssen, da sie als störend gelten.
Und es gab ebenso Diskussionen wegen Schweinefleisch im Kindergarten, obwohl dort 3 Menüs zur Auswahl standen. Wie gesagt hier bin ich mir ziemlich sicher das die Zeitung die Wahrheit schreibt. Das mit den weiblichen Lehrpersonen und den Polizistinnen stand ebenfalls in der Zeitung. Sicherlich die Zeitung schreibt oft Blödsinn aber hier bin ich mir ziemlich sicher das es stimmt.
Außerdem verstehe ich deine Liebe zu Türken nicht. Sie haben unserem Land genug angetan und werden heute leider hier in Österreich (das ist Tatsache sogar bevorzugt). Und glaube mir ich bin niemanden etwas zu neidig. Ich habe kein Problem damit, wenn man fleißig ist und sich das eine oder andere mehr aufbaut als ich selbst es habe. Nur sollte es stets ehrlich und mit Arbeit gemacht werden und nicht durch einschleimen oder sonstiges. Ich möchte, dass wir unsere Kultur so behalten können wie wir sie haben und unseren religiösen Glauben so leben können wie wir ihn möchten und Kruzifixe sind Bestandteile unseres Glaubens. Und wir Frauen haben das Recht Polizistin zu sein, unterrichten zu dürfen, etc. Das ist der ganze Hintergrund.
liebe grüsse
petra
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Hi Petra,
Ich denke wir sollten unsere
Mitmenschen weniger beurteilen und verurteilen und lieber
unsere eigenen Werte leben, die für uns richtig erscheinen.…
Was
schon länger ein Problem darstellt, das sind die Türken in
unserem Land, die glauben Probleme mit unseren Kruzifixen zu
haben und sich prinzipiell gegen das Essen von Schweinefleisch
aussprechen und am liebsten hätten, das das liebe Frauli
Kopftüchelchen trägt und zuhause hinterm Herd steht und die
Kinderchen versorgt. Da sehe ich eine Einschränkung in unserem
Land - nicht zu vergessen, dass Lehrerinnen und Polizistin
terorrisiert werden und nicht als Amtsperson angenommen
werden.Wo bleibt die eigene Nase, wenn man sie grade braucht… Aber
nun zu den Details:„die Türken“, damit sind scheinbar „die Muslime“ gemeint,
oder? Seit wann haben „die Türken“ ein Problem mit dem
Kruzifix? Alle Kruzifix-Urteile wurden von säkularen (oder
zumindest nicht muslimischen oder türkischen) Menschen
erwirkt, woher nimmst du also diese Anklage?sich prinzipiell gegen das Essen von Schweinefleisch aussprechen
Warum sollte dich interessieren, was Türken (aka Muslime)
essen wollen und was nicht? Hat dir irgendwer versucht zu
verbieten, Schweinefleisch zu essen? Oder anders: hast du ein
Problem mit Vegetariern?und am liebsten hätten, das das liebe Frauli
Kopftüchelchen trägt und zuhause hinterm Herd steht und die
Kinderchen versorgtDu meinst wohl, die ‚Frauli‘ trägt gerne das ‚Kopftüchlein‘
und würde gerne damit an Schulen, Universitäten und Firmen
arbeiten gehen, wird aber per Gesetz und
‚Alltagsdiskriminierung‘ ins Haus, inter den Herd und zu den
Kindern geschickt!!Da sehe ich eine Einschränkung in unserem Land
ohja!
nicht zu vergessen, dass Lehrerinnen und Polizistin
terorrisiert werden und nicht als Amtsperson angenommen
werden.…Genau, bei jeder Personenkontrolle vor irgend einer Moschee
(die sich nie was zu schulden kommen liess) kann man das
sehen: Wenn die Polizei nach dem Ausweis fragt, wird sie
ignoriert… diese Türken!!Gruss, Omar
Hallo Omar!
Das mit den Türken schreibt zwar die Zeitung aber ich habe
genug schlechte Erfahrungen mit dieser Rasse gemacht von
Lärmbelästigungen etc.
du hast aber eine interessante Meinung zu Rassenverhalten und
Lärmbelästigung, sowas könnte man auch unter dem Schlagwort Rassismus
einstufen.
Ich urteile hier nicht und ich glaube
das die Zeitung hier zur Abwechslung nicht lügt wenn sie
erzählt, dass aufgrund türkische Kinder Kruzifixe aus dem
Klassenzimmer entfernt werden müssen, da sie als störend
gelten.
Was du so alles in deiner Zeitung zu lesen vermagst?! Aber natürlich,
DIESMAL schreibst sie die Wahrheit, mal nebenbei: von welcher Zeitung
war nochmal die Rede?
Und es gab ebenso Diskussionen wegen Schweinefleisch im
Kindergarten, obwohl dort 3 Menüs zur Auswahl standen. Wie
gesagt hier bin ich mir ziemlich sicher das die Zeitung die
Wahrheit schreibt. Das mit den weiblichen Lehrpersonen und den
Polizistinnen stand ebenfalls in der Zeitung. Sicherlich die
Zeitung schreibt oft Blödsinn aber hier bin ich mir ziemlich
sicher das es stimmt.
ja ich bin mir ziemlich sicher, dass diese Zeitung deine Urteile,
Vorurteile untermauern
Außerdem verstehe ich deine Liebe zu Türken nicht. Sie haben
unserem Land genug angetan und werden heute leider hier in
Österreich (das ist Tatsache sogar bevorzugt). Und glaube mir
ich bin niemanden etwas zu neidig. Ich habe kein Problem
damit, wenn man fleißig ist und sich das eine oder andere mehr
aufbaut als ich selbst es habe. Nur sollte es stets ehrlich
und mit Arbeit gemacht werden und nicht durch einschleimen
oder sonstiges. Ich möchte, dass wir unsere Kultur so behalten
können wie wir sie haben und unseren religiösen Glauben so
leben können wie wir ihn möchten und Kruzifixe sind
Bestandteile unseres Glaubens. Und wir Frauen haben das Recht
Polizistin zu sein, unterrichten zu dürfen, etc. Das ist der
ganze Hintergrund.
nenn mir dochmal bitte den Namen der Person/des Politikers, der/die
vehemment gegen weibliche Polizistinnen, Lehrerinnen etc. ist?
Ach ja, dir sollte wohl vielleicht aufgefallen sein, dass es in der
Türkei etliche aktive Kirchen (inkl. Kruzifixe)und türkische Christen
gibt.
Von den LehrerINNEN und PolizistINNEN und PolitikerINNEN (eine war
sogar
Ministerpräsidentin) etc. etc etc. mal abgesehen…
Aber sowas steht natürlich nicht in DEINER Zeitung, die ja ab und an
die Wahrheit gepachtet haben soll…
Ich weiss, du fällst keine Urteile… eher Vorurteile
liebe grüsse
petra
Gruss
sui
1 „Gefällt mir“
H,
Das mit den Türken schreibt zwar die Zeitung aber ich habe
genug schlechte Erfahrungen mit dieser Rasse gemacht
Rasse? Du weißt offenbar nicht genau, wovon du schreibst.
von
Lärmbelästigungen etc.
Ah ja. Alle anderen sind leise, nur die Türken nicht.
Ich urteile hier nicht
Stimmt, du vorurteilst in übler Weise.
und ich glaube
das die Zeitung hier zur Abwechslung nicht lügt
Verstehe ich dich richtig, dass du der Zeitung nur dann etwas glaubst, wenn deine Vorurteile bedient werden?
wenn sie
erzählt, dass aufgrund türkische Kinder Kruzifixe aus dem
Klassenzimmer entfernt werden müssen, da sie als störend
gelten.
Das stand wann wo?
Und es gab ebenso Diskussionen wegen Schweinefleisch im
Kindergarten, obwohl dort 3 Menüs zur Auswahl standen.
Welche? Schweinebraten. Schweinshaxe und Schweineschnitzel?
Wie
gesagt hier bin ich mir ziemlich sicher das die Zeitung die
Wahrheit schreibt.
Das erwähntest du leider schon, wenn auch hier relativiert („ziemlich“).
Das mit den weiblichen Lehrpersonen und den
Polizistinnen stand ebenfalls in der Zeitung. Sicherlich die
Zeitung schreibt oft Blödsinn aber hier bin ich mir ziemlich
sicher das es stimmt.
Natürlich. Weil es offensichtlich in dein Weltbild passt.
Außerdem verstehe ich deine Liebe zu Türken nicht.
Wo hat er das geschrieben? Zitat?
Sie haben
unserem Land genug angetan und werden heute leider hier in
Österreich (das ist Tatsache sogar bevorzugt).
Von den geschichtlichen Ereignissen vor langer Zeit mal abgesehen: was haben die Türken eurem Land denn sonst alles angetan? Wie werden die Türken in Österreich bevorzugt? Die Info dazu stammt aus der Zeitung von weiter oben, vermute ich mal?
Und glaube mir
ich bin niemanden etwas zu neidig. Ich habe kein Problem
damit, wenn man fleißig ist und sich das eine oder andere mehr
aufbaut als ich selbst es habe. Nur sollte es stets ehrlich
und mit Arbeit gemacht werden und nicht durch einschleimen
oder sonstiges.
Das ist zwar grundsätzlich nicht verkehrt, hat aber im Zusammenhang mit deinen obigen Äußerungen durchaus einen recht üblen Beigeschmack.
Ich möchte, dass wir unsere Kultur so behalten
können wie wir sie haben und unseren religiösen Glauben so
leben können wie wir ihn möchten und Kruzifixe sind
Bestandteile unseres Glaubens.
Gibt’s in Österreich nur Katholiken? Denn nur deren Glaubensbestandteil ist das Kruzifix. Im übrigen: wer will dir denn deine Kultur bzw. deinen Glauben nehmen? Wenn du beides schon durch die Anwesenheit z.B. Andersgläubiger gefährdet siehst, scheint beides auf nicht sehr festen Füßen zu stehen, was dann aber eher dein Problem ist und nicht das irgendwelcher Türken.
Und wir Frauen haben das Recht
Polizistin zu sein, unterrichten zu dürfen, etc.
Das stimmt natürlich.
Das ist der ganze Hintergrund.
Das stimmt natürlich nicht. Du solltest mal daraufhin prüfen, was der Hintergrund dafür ist, dass du solche, wie ich finde, absolut unakzeptable Postings unter die Leute bringst.
Viele Grüße
WoDi
[MOD] Bitte zurück zum Thema
Hallo zusammen,
ich bitte Euch zurück zum Thema des Ausgangspostings zu kommen, was da lautete: Wie geht man mit problematischen Stellen der religösen Schriften der respektiven Glaubensrichtung um?
Petra: dieses Brett dient nicht zur paulisierten Ver- oder Be-urteilung einer persönlich von Dir ungeliebten Glaubenrichtung, Ethnie, einem Volk oder einer Rasse. Deinem Unmut kannst Du in genug anderen Internetforen Luft machen. Nicht hier. Im Zweifelsfall lies bitte noch einmal aufmerksam die Brettbeschreibung und die Nettiquette durch und bedenke, dass hier Menschen und Andersgläubige mitlesen, die sich durch Deine Worte verletzt fühlen.
Ich schliesse den Thread noch nicht ab, da ich die Möglichkeit zur Reaktion nicht abwürgen möchte, behalte mir allerdings vor, deplazierte Stellen in Postings zu löschen.
Gruss
Yseult [MOD]
Dr. Laura Schlesinger antwortet zu Homosex…
- Moses 20.13.
Wenn jemand beim Manne liegt wie bei einer Frau, so haben sie
getan, was ein Greuel ist, und sollen beide des Todes sterben;
ihre Blutschuld komme über sie.Das ist Gottes Wort!
Und Jesus wollte kein Jota daran verändern.
Mußte jetzt mit Deinem Glauben klar kommen! Ist klar: wenn
man/frau nur ein Gebot aus Levitikus (o.a.) herausbricht, kann
je nach „Windrichtung“ jedes Gebot „variiert“ werden. Dann
kannste Bibelgebote ganz vergessen!
Bin auch tolerant; finde aber offensive Schwule und ihre
perversen Praktiken (mag garnicht daran denken) ekelerregend
(bin halt hoffnungslos hetero). Aber niemand kann was für
seine Neigungen; der Schwule ebenso wenig wie der Päderast,
der Nekrophile, der Sodomit und andere vergleichbare Abartige.
Nur, was man dem Urning zugesteht, darf man fairneßhalber dem
Päderasten usw. schlecht verwehren. Der kann ja auch nichts
für seine sexuelle Entartung! Dessen/ deren Abartigkeit ist
grundsätzlich mit der eines Urnings vergleichbar, nur von
anderer Varietät. Und im Fernsehen (Soaps etc.) sollte keine
aggressive Schwulen Propaganda, mit Steuergeldern finanziert,
betrieben werden.
Gruß HR
Hallo Herbi,
zu Deinen wunderbaren Beitrag eine schöne Geschichte (viele werden sie kennen, aber ich poste sie gerne nochmal):
Dr. Laura Schlesinger ist eine US-Radio-Moderatorin, die Menschen, die in ihrer Sendung anrufen, Ratschläge erteilt. Kürzlich sagte sie als achtsame Christin, dass Homosexualität unter keinen Umständen befürwortet werden kann, da sie nach Levitikus 18,22 [Bibel, Altes Testament] ein Gräuel wäre.
Der folgende Text ist ein Offener Brief eines US-Bürgers an Dr. Schlesinger, der im Internet verbreitet wurde:
"Liebe Dr. Laura!
Vielen Dank, dass Sie sich so aufopfernd bemühen, den Menschen die Gesetze Gottes näher zu bringen. Ich habe einiges durch Ihre Sendung gelernt und versuche, das Wissen mit so vielen anderen wie nur möglich zu teilen. Wenn etwa jemand versucht, seinen homosexuellen Lebenswandel zu verteidigen, erinnere ich ihn einfach an das Buch Levitikus, Kapitel 18, Vers 22, wo klargestellt wird, dass es sich dabei um ein Gräuel handelt. Ende der Debatte.
Ich benötige allerdings ein paar Ratschläge von Ihnen im Hinblick auf einige der speziellen Gesetze und wie sie zu befolgen sind,
a] Wenn ich am Altar einen Stier als Brandopfer darbiete, weiß ich, dass dies für den Herrn einen lieblichen Geruch erzeugt [Lev 1,9]. Das Problem sind meine Nachbarn. Sie behaupten, der Geruch sei nicht lieblich für sie. Soll ich sie niederstrecken?
b] Ich würde gerne meine Tochter in die Sklaverei verkaufen, wie es in Exodus 21,7 erlaubt wird. Was wäre Ihrer Meinung nach heutzutage ein angemessener Preis für sie?
c] Ich weiß, dass ich mit keiner Frau in Kontakt treten darf, wenn sie sich im Zustand ihrer menstrualen Unreinheit befindet [Lev 15,19–24]. Das Problem ist: Wie kann ich das wissen? Ich habe versucht zu fragen, aber die meisten Frauen reagieren darauf pikiert.
d] Levitikus 25,44 stellt fest, dass ich Sklaven besitzen darf, sowohl männliche als auch weibliche, wenn ich sie von benachbarten Nationen erwerbe. Einer meiner Freunde meint, das würde auf Mexikaner zutreffen, aber nicht auf Kanadier. Können Sie das klären? Warum darf ich keine Kanadier besitzen?
e] Ich habe einen Nachbarn, der stets am Samstag arbeitet. Exodus 35,2 stellt deutlich fest, dass er getötet werden muss. Allerdings: Bin ich moralisch verpflichtet, ihn eigenhändig zu töten?
f] Ein Freund von mir meint, obwohl das Essen von Schalentieren, wie Muscheln oder Hummer, ein Gräuel darstellt [Lev 11,10], sei es ein geringeres Gräuel als Homosexualität. Ich stimme dem nicht zu. Könnten Sie das klarstellen?
g] In Levitikus 21,20 wird dargelegt, dass ich mich dem Altar Gottes nicht nähern darf, wenn meine Augen von einer Krankheit befallen sind. Ich muss zugeben, dass ich Lesebrillen trage. Muss meine Sehkraft perfekt sein oder gibt es hier ein wenig Spielraum?
h] Die meisten meiner männlichen Freunde lassen sich ihre Haupt- und Barthaare schneiden, inklusive der Haare ihrer Schläfen, obwohl das eindeutig durch Levitikus 19,27 verboten wird. Wie sollen sie sterben?
i] Ich weiß aus Levitikus 11,8, dass das Berühren der Haut eines toten Schweins mich unrein macht. Darf ich aber dennoch Fußball spielen, wenn ich dabei Handschuhe anziehe?
j] Mein Onkel hat einen Bauernhof. Er verstößt gegen Levitikus 19,19, weil er zwei verschiedene Saaten auf ein und demselben Feld anpflanzt. Darüber hinaus trägt seine Frau Kleider, die aus zwei verschiedenen Stoffen gemacht sind [Baumwolle und Polyester]. Er flucht und lästert außerdem recht oft. Ist es wirklich notwendig, dass wir den ganzen Aufwand betreiben, das komplette Dorf zusammenzuholen, um sie zu steinigen [Lev 24,14–16]? Genügt es nicht, wenn wir sie in einer kleinen familiären Zeremonie verbrennen, wie man es ja auch mit Leuten macht, die mit ihren Schwiegermüttern schlafen [Lev 20,14]?
Ich weiß, dass Sie sich mit diesen Dingen ausführlich beschäftigt haben, daher bin ich auch zuversichtlich, dass Sie uns behilflich sein können. Und vielen Dank nochmals dafür, dass Sie uns daran erinnern, dass Gottes Wort ewig und unabänderlich ist.
Ihr ergebener Jünger und bewundernder Fan
Jake"
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Hallo Kris,
schöne Seite! Kann man nix gegen die Argumente sagen. Problem der Kirchen ist, daß je nach Zeitgeist mal dies und mal das verändert bzw. anders interpretiert wird. Wo fängts an, wo hörts auf? Verwirrt manche Gläubigen „ethisch“.
Da ich „Agnostiker“ bin, sehe ich die Bibel „von außen“. Ich finde, dáß AT einen grausamen Stammesgott aufzeigt, der u.a. zu Genozid aufruft/ zuläßt. Siehe gegoogelten Link.
http://www.unmoralische.de/bibellex.htm
Persönlich toleriere ich Homosex. (Leute können ja oft nix dafür, aber Päderasten oder „Tierliebhaber“ auch nicht!), finde aber, diese HS sollte nicht noch offensiv, quasi als Lifestyle, in den Medien beworben werden.
Gruß HR
Hallo Kris,
schöne Seite! Kann man nix gegen die Argumente sagen. Problem
der Kirchen ist, daß je nach Zeitgeist mal dies und mal das
verändert bzw. anders interpretiert wird. Wo fängts an, wo
hörts auf? Verwirrt manche Gläubigen „ethisch“.
Nö. Glaube wächst auch im Wissen und in der Entwicklung. Das Zentrum des Glaubens - Gott - hat sich nicht geändert. Nur der Weg muß sich immer wieder den Fragen der Gläubigen stellen.
Da ich „Agnostiker“ bin, sehe ich die Bibel „von außen“. Ich
finde, dáß AT einen grausamen Stammesgott aufzeigt, der u.a.
zu Genozid aufruft/ zuläßt. Siehe gegoogelten Link.
http://www.unmoralische.de/bibellex.htm
Als Christ ist das AT mit seinen Ge- und Verboten boten nur noch teilweise relevant. Gott ist für Christen ein liebender Gott. Ein Stammesgott mag er evtl. für Juden sein; was ich aber ebenso bezweifel, wenn ich einen jüdischen Freund sehe, für den Gott ebenso ein „Vater“ ist.
Persönlich toleriere ich Homosex. (Leute können ja oft nix
dafür, aber Päderasten oder „Tierliebhaber“ auch nicht!),
finde aber, diese HS sollte nicht noch offensiv, quasi als
Lifestyle, in den Medien beworben werden.
Päderasten oder Menschen, die Sex mit Tieren haben, mit Homosexuellen zu vergleichen ist totaler, geistiger Müll und es lohnt nicht wirklich darüber zu diskutieren.
Gruß,
Kris
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Hallo Kris,
Problem
der Kirchen ist, daß je nach Zeitgeist mal dies und mal das
verändert bzw. anders interpretiert wird. Wo fängts an, wo
hörts auf? Verwirrt manche Gläubigen „ethisch“.Nö. Glaube wächst auch im Wissen und in der Entwicklung. Das
Zentrum des Glaubens - Gott - hat sich nicht geändert. Nur der
Weg muß sich immer wieder den Fragen der Gläubigen stellen.
Sehr neoliberale Ansicht! Gott äußert sich durch seine Schrift. Wird diese „überarbeitet“, „modernisiert“, verändert, ändert sich auch unser Bild von Gott! Zwangsläufig! Braucht man nur Gottesansichten und daraus abgeleitete Verhaltensrichtlinien („Minderwertigkeit“ kolonialisierter Völker, „Schuld“ der Juden an Jesu Kreuzigung, Beurteilung sexueller Verfehlungen, Suizid, fremder Religionen,…) von Altertum bis Neuzeit vergleichen! Ob das von Dir Gesagte auch die Ansicht der allein seligmachenden Kirche ist, bezweifle ich.
Paar Stichworte nur: DER oder DIE Gott, Päpstin, Jungfräulichkeit Mariens, Geschwister Jesu, Heirat und Kinder Jesu, Missionarbefehl …
Als Christ ist das AT mit seinen Ge- und Verboten boten nur
noch teilweise relevant. Gott ist für Christen ein liebender
Gott.
Im neuen Testament, ja. Aber Jesus sagt auch: kein Jota soll verändert werden…
Ein Stammesgott mag er evtl. für Juden sein; was ich
aber ebenso bezweifel, wenn ich einen jüdischen Freund sehe,
für den Gott ebenso ein „Vater“ ist.
Ja, was sag`ich denn? 5.Moses 7 (Verheißung des göttlichen Segens),16 ff: Du wirst alle Völker vertilgen, die der Herr, dein Gott, dir geben wird… Vater deines jüdischen Freundes? JA! Aber auch für die anderen Völker? Da sag ich mal vorsichtig: Hmm!
Päderasten oder Menschen, die Sex mit Tieren haben, mit
Homosexuellen zu vergleichen ist totaler, geistiger Müll und
es lohnt nicht wirklich darüber zu diskutieren.
Noch vor 30 oder 40 Jahren hätte sich (außer Betroffenen) niemand über Vergleich aufgeregt; siehe Strafandrohung §175. Ich gehe mal davon aus, daß Heterosex. normal ist (Zustimmung?). Demnach wären alle anderen Praktiken anormal bzw. abartig (kannst der inhärenten Logik noch zustimmen?). Menschen, die aus Veranlagung (nicht aus perverser Neugier)pädo oder sodom bzw. nekro oder fetisch sind (von sado oder maso red ich mal garnicht), leiden unter ihrer Veranlagung. Sind sie also Verbrecher, aber die homo nicht? Ich kann mich noch gut an Initiativen (von Teilen)der Grünen erinnern (schon ein Weilchen her); damals sollte pädo straffrei gestellt werden…! Und gerade unterm Zölibat gibt es eine Menge homo und pädo veranlagter (und in Folge daraus „umgepolter“) Menschen. Mir fällt auch noch der Fall Jürgen Bartsch ein. Klar, eine Bestie (von Langenberg)…aber auch ein total unglücklicher verzweifelter Mensch, der v.a. durch homoerotische Praktiken seiner Erzieher im Internat wurde, was er dann war.
Wie dem auch sei, im AT sind solche Varietäten alle mit Todesstrafe belegt. Mehr wollte ich eigentlich dazu nicht sagen. Es geht ja hier auch nicht um Pro oder Kontra zur HS.
Gruß HR
Hi,
bedenke, dass hier Menschen und Andersgläubige mitlesen
Das solltest du vielleicht noch ein wenig umformulieren.
Viele Grüße
WoDi
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Hi,
bedenke, dass hier Menschen und Andersgläubige mitlesen
Das solltest du vielleicht noch ein wenig umformulieren.
Nein, nein, das passt schon, wodi. ‚Menschen‘ im Gegensatz zu Maschinen (vgl. Formulierung in der Netiquette, Punkt 1 des Leitfadens).
Zu vollestem Klartext ausgedeutscht: wir sind hier nicht in einem Privatclub und es gelten die Regeln des Anstands und der Rücksicht. Dazu gehört es gewisse Gruppen nicht pauschalisierend zu beruteilen.
Gruss
Y.-
NB: Erst lesen, dann nochmal lesen, und dann wenn der Kritikpunkt immernoch da bleibt, bitte ein Mail an mich. OK ?
Hallo Petra,
Für mich ist Religion ein sehr
wichtiger Bestandteil in meinem Leben aber ich will nicht,
dass sie mir vorschreibt wie ich was zu leben habe. Das
entscheide immer noch ich.
natürlich liegt die Entscheidung bei Dir, aber…
„Ich ermahne euch nun, liebe Brüder, durch die Barmherzigkeit Gottes, daß ihr eure Leiber hingebt als ein Opfer, das lebendig, heilig und Gott wohlgefällig ist. Das sei euer vernünftiger Gottesdienst.“ (Röm.12,1)
Ein Gott wohlgefälliges Leben führt man aber nur, wenn man sich für Gottes Anweisungen entscheidet.
Und ich kann mir nicht vorstellen, dass man etwas tun kann, das Gott als „Greuel“ bezeichnet, und dann immer noch der Meinung ist, solcherart ein Gott wohlgefälliges Leben zu führen.
Gruss Harald
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