Probleme durch niedere Temperaturen?

Computer: Hardware Hardware allgemein
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Hi Leute, zum neuen Jahr habe ich ne menge Fragen.

Ich versichere dass diese Fragen kein Gag zum Neuen Jahr sind.
Ich habe es mir sehr lange überlegt ob ich überhaupt das Problem hier beschreibe.

Seit 2 Wochen suche ich einen Fehler in nem PC und weiss nicht wie ich den Fehler exakt lokalisieren kann.
Zunächst: ich habe schon einige PC zusammengebaut und korrekt zum laufen gebracht.
Mein derzeitig eigender ist ein DURON 750MHZ usw… Alles mit SCSI.
Ich denke das ich mit HW Zusammenbau auskenne dachte ich jedenfalls)

Der Fehler in einem selber neu zusammengebauten System sieht folgendermassen aus!

Habe selber ein Board (BIOSTAR kann bis 500MHZ) mit nem alten AMD 300Mhz / 64MB Ram / WIN98SE / ATX + PCI Grafikkarte zusammengebaut.
Alle Teile stammen aus meinem alten PC der immer funktionierte.

IMMER nach dem Einschalten kommt entweder sofort der Blue Screen Error oder „ziemlich“ schnell nach dem Neustart.
Ausnahmefehler usw… Die ersten paar Mal nach dem Einschalten geht fast garnix.
Das heist von 10 Mal einschalten kommen sicher 5 Mal Fehler

Der Fehler verschwindet erst wenn der PC „sozusagen“ warm ist.
Dauertests mit Winstone99 ergab keine Probleme.
Wenn erst mal alles leuft dann ist auch alles ok !

Genauere Beschreibung:
Diese „Spiel“ passiert bei einer Festplatte (Type Seagate Medialist 3200 IDE) sehr sehr oft.
Wenn ich das System ein + ausgeschaltet ( so 5 - 10 mal) habe,
dann stabilisiert sich das System und fängt an zu arbeiten.
Scheinbar: ist die Hauptsache das der Rechner warmgelaufen ist.(???)

Festplatten sind als Shuttle ausgelegt:
Die Fest-Platten werden per Shuttle in den Rechner eingesteckt (IDE Shuttle).
Alle Platten enthalten immer ein eigenes System WIN98SE mit 2 Partitionen.

Wenn der Rechner mal warm ist, so scheint mir, dann arbeitet er ziemlich zuverläsig.

Hatte nun vermutet das es an der Platte liegt und legte sie ins Gefrierfach.(ca 10 Minuten,damit sie richtig kalt wird)
Nach einbau in den Rechner waren aber gleiche Probleme feststellbar.Zumindest tritt der Fehler nicht öfters auf.

Nach zahllosen Test mit dieser und anderen Platten stehe ich vor einem Raetsel.

Nur so nebenbei!!!
Der PC steht in einem Schlafzimmer.Das Zimmer wird immer gelüftet und die Raumtemperatur ist sehr niedrig.
So ca 12 Grad Celsius!!!

Eine Vermutung steht im Raum?? Kann es sein das diese (meiner Meinung nach nicht zu niedere Temperatur)
das Board oder was weiss ich zu diesem Fehlverhalten verleitet.
Oder ist das Board einfach defekt.Ich glaube es ja nicht aber dieses Verhalten bringt mich zum verzweifeln.
Hat schon jemand so etwas erlebt ?

Abhilfe? Anderes Board? Platte fest einbauen,statt Shuttle ??? Oder oder oder ???
Für jeden Tip bin ich dankbar.

Ich suche ein Testprogramm das auch ohne Festplatte laeuft (nur von Disk startbar) RAM + CDROM TEST und was weiss ich noch fuer tests.

Danke !!!

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Hallo Robert,

das temperaturproblem scheint recht plausibel zu sein. kannst du aber ganz leicht nachprüfen : rechner ins wohnzimmer stellen, wenn es dort wärmer ist…
was mir auch noch in den sinn kam : wenn du schon so am rechner rumschraubst : Statische Aufladung ? könnte dir die empfindlichen bauteile teilweise abgeschossen haben… und außerdem sind die wege des stromes unergründlich. :wink:

gruß und gutes neues,

der kleine Tiger

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Hallo Robert,

das temperaturproblem scheint recht plausibel zu sein. kannst
du aber ganz leicht nachprüfen : rechner ins wohnzimmer
stellen, wenn es dort wärmer ist…

Hallo Danke für die INfo.
Sorry , das habe ich nicht mitgeteilt !!! Im warmen Zimmer (bei mir im Bastelraum, ca 20 grad Celsius) leuft die Kiste fast immer.Na ja, ich gebe es zu. Beim erstten einschalten spinnt manchmal dieser Rechner ein wenig. Aber das sit doch bei Windows normal! Oder ??? Statische Aufladung. Hoffe nicht das mir das passiert ist. Aber ich passe immer auf das ich die ESD Richttlinie einhalte. PS habe schon ca 20 Rechner auf diese oder ähnliche art montiert. Auch die meisten Probleme habe ich selbst gefunden.Aberhier ??? Hat jemand bei niederen Ttemperaturen ebenfalls Probleme ??? Oder ist es möglich das ein Board so nene Ärger verzapft ???
Danke

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Hallo,
natürlich sind alle Ferndiagnosen spekulativ.
Daß es solche Effekte gibt, ist aber unbestritten.
Ich hatte einen alten Monitor, der erst sychnonisierte
wenn er ausreichend warm war (das dauerte je nach Zimmertemp.).

Da sind wir schon beim Problem:
Temperaturdrift irgend eines Parameters in einer Komponente.
Aber welche?

  1. Stromversorgung: Falls die SV sehr knapp ist, könnte
    sich sowas entwickeln. Das kann daran liegen, daß
    die Elektronik im kalten Zustand etwas mehr Strom braucht.
    -> Eignung und Installation der Stromversorgung prüfen.

  2. Timingprobleme: Mit Erwärmung der IC’S andert sich deren
    Timing etwas (z.B. werden die Signalflanken etwas flacher
    und die Durchlaufzeiten werden etwas länger).
    Das kann bei etwas zu langsamen Kompnenten eben zum Absturz
    führen.

  3. Das gleiche Problem wie unter 2. kann bei kritischen
    Leitungen (kein guter BUS-Abschluß) zu Reflektionen
    führen -> Datenfehler!

Aus 2.Und 3. folgt: IDE-Kontroller/Bord prüfen/auswechseln.
Sind die Hauptspeicher richtig (Geschwindigkeit)?

Mögliche Methode zum Eingrenzen des Fehlers:
-> mit Fön bestimmte, unter Verdacht stehende Teile erwärmen
und dann erst einschalten.
-> Mit Kältespray Teile abkühlen.

Der Vorteil dieser Methode ist natürlich, daß man die
Fehlerhafte Baugruppe evtl. selektieren kann.
Gruß Uwi

PS: Nicht den Mut verlieren. Solange das System überhaupt noch
läuft und der Fehler reproduzierbar ist, macht Fehlersuche
auch noch Spaß.

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hallo robert!
… würde mich auf 2 mögliche fehlerquellen konzentrieren, netzteil und RAM, als erstes probier andere RAM module…
durch das mehrmalige aus und einschalten kann es fast kein fehler am board sein, haarriss, da die temp. im pc gehäuse noch nicht die dehnungen beeinflussen kann…
auch uwes tipps sind interessant…
gruss Franz

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Hallo,
natürlich sind alle Ferndiagnosen spekulativ.
Daß es solche Effekte gibt, ist aber unbestritten.
Ich hatte einen alten Monitor, der erst sychnonisierte
wenn er ausreichend warm war (das dauerte je nach
Zimmertemp.).

Aeeehm hatte ich auch schon ! (hihihi)
Ideee mit Netzteil erscheint mir an wahrscheinlichsten.
Ramtestprogramm gesucht (am besten mit boot von Disk)
Reststeht als Kommentar in den Zeilen

Da sind wir schon beim Problem:
Temperaturdrift irgend eines Parameters in einer Komponente.
Aber welche?

  1. Stromversorgung: Falls die SV sehr knapp ist, könnte
    sich sowas entwickeln. Das kann daran liegen, daß
    die Elektronik im kalten Zustand etwas mehr Strom braucht.
    -> Eignung und Installation der Stromversorgung prüfen.

Wie stelle ich das fest? ausbauen und amperemeter zeigen mir ja nicht die Spitzenwerte.Hier vermute ich ds Kaelteproblem.
-Test anderes Netzteil mache ich mal. Guter Tip

  1. Timingprobleme: Mit Erwärmung der IC’S andert sich deren
    Timing etwas (z.B. werden die Signalflanken etwas flacher
    und die Durchlaufzeiten werden etwas länger).
    Das kann bei etwas zu langsamen Kompnenten eben zum Absturz
    führen.

  2. Das gleiche Problem wie unter 2. kann bei kritischen
    Leitungen (kein guter BUS-Abschluß) zu Reflektionen
    führen -> Datenfehler!

Aus 2.Und 3. folgt: IDE-Kontroller/Bord prüfen/auswechseln.
Sind die Hauptspeicher richtig (Geschwindigkeit)?

Board war ok und ist ok wenn es warm ist.
RAM sind geprüftund in anderemSystem gegengeprueft!
Hat jemand einen HARDCORE RAM TEST ???

Mögliche Methode zum Eingrenzen des Fehlers:
-> mit Fön bestimmte, unter Verdacht stehende Teile
erwärmen
und dann erst einschalten.
-> Mit Kältespray Teile abkühlen.

===> zu grossflaechig - vermute ich -Idee ist aber gut,kenne ich von meinerElektronikerzeit

Der Vorteil dieser Methode ist natürlich, daß man die
Fehlerhafte Baugruppe evtl. selektieren kann.
Gruß Uwi

PS: Nicht den Mut verlieren. Solange das System überhaupt noch
läuft und der Fehler reproduzierbar ist, macht Fehlersuche
auch noch Spaß.

===> Meine Bekannte reisst mir bald den Kopf ab !!!
unter normnalen Umstaenden faende ich es auch interessant diesen Fehler zu suchen. Aber Boardtauschist immer mit ner Stunde arbeit und eben einem NEUEN Bord verbunden. Wahrscheinlich leuft es darauf hinaus.

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==> Super ! Danke
siehe anderen kommentierten Artikel.
Vermute mittlerweile auch das Netzteil (kaltzustand)
Ram scheiden aus, weil mehrfach umgesteckt und in anderem Rechner ebenfalls getestet.Sind OK.
Aaaaaber suche noch ein Hardcore Ram testprogramm,am besten von diskette ladbar.

Mein naechster Schritt ist Netzteil wechseln.
(und schon mal ein anderes Board ordern , zur Sicherheit)
Gebe hier weiterhin Bescheid

Eine weitere Vermutung von mir war:
das die Shuttle´s mit den Ide Platten sich bei Kaelte mit nem schlechten Uebergangswiderstandsverhalten eben zu diesem Verhalten hinreisen lassen. Aber irgendwie galube ich das auch wieder nicht.
Hmmmm?

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

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Hallo robert!

Also mal abgesehen von den bisher ganz guten tipps hätte ich da noch ne weitere vermutung: könnte es sein, daß im schlafzimmer die ganze zeit das fenster auf ist (oder zumindest öfter)? dann ist es vielleicht in deinem bastelraum ein wenig wärmer? und besonders groß ist der auch nicht, so daß ein einzelner (nämlich du *g*) es bestimmt schafft, über die ganze rumathmerei die luftfeuchtigkeit ein wenig hochzuschrauben?! -> also kondensiert der ganze spaß wie wild wenn du die kiste ins schlafzimmer bringst!

naja, und soweit ich weiß ist so feucht und so strom und dann noch zusammen irgendwie nicht so gut?! also zumnidest war das bei mir mal der grund für ganz verrückte reaktionen (war so um 1745!) jedenfalls glaube ich mich erinnern zu können, daß der spaß nach gründlichem austrocknenlassen relativ stabil lief.

Grüße
Daniel Scholdei

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hi robert!
auf dieser seite findest du sehr gute testprogramme…
http://www.heise.de/ct/ftp/
gruss Franz

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Zuersttt mal Danke fuer die vielen Tips + Hinweise fuer Testprogramme.
Das problem besteht immer noch!
Ich habe folgende Schritte vor :

  1. anderes leistungsstärkeres ATX Netzteil besorgen.
  2. weiteres NEUARTIGES ATX Motherboard kaufen(ähnliche Werte)
  3. Festplatte fest einbauen (statt Shuttle)

Der Gedanke mit Kondensatt ist besimmt gut gedacht , aber ob das so viel ausmacht? Hmmm Aber es sollte jedenfalls geprüft werden.
Wahrscheinlich scheidet der Gedanke aus, da der Rechner seit Tagen in dem Schlafzimmer meiner Bekannten steht.Also gleichbleibend kuehl. Und nach dem morgendlichen oder Mittaglichen Einschalten stets wiederkehrende Probs erzeugt.
Nach wie vor ist es kalt in dem Raum.(Umzug in anderen Raum wird nicht gestattet.)
Ihr alter Rechner W95 130Mhz lief immer !!! sagtt Sie(saulangsam zwar, aber er lief)(sicher wissen die Insider was das bedeutet…)

Fuer weitere Tips bin ich gerne offen.
Werde aber nun die Netzteilsache und dann den Boardtausch in Angriff nehmen.
Danke und tschuess (Robert)

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niedere Temperaturen Loesung
Also nun ist es echt raus.
Es waren die niederen Teperaturen !

Wir habe in den Raum einen Strahler gestellt und ihn auf ca18 Grad erwaermt. Seit dem macht die kiste keine spuchten mehr !!!

Andere teile usw haben sich im moment erledigt.
Auch den Rechner (Atx) immer unter strom zu halten ist abgelehnt worden, weil die Kiste im Standby immer noch sehr laut (vom Netzteil Lüfter) ist.

Nun wird der Rechner per Zeittuhr zu bestimmten Zeiten etwas frühre eingeschaltet und ist dann warm !!! Dann klapptts auch wieder mit der Nachbarin.
Gruss Robert