Radius eines Kreises aus Länge Kreisbogensegment

Hallo,

folgende praktische Problemstellung:

Ein hoher Becher (Kegelstumpf) soll eine Halterung bekommen. Diese geht von einer bestimmten Höhe vom Boden aus bis zu einem bestimmten Abstand vom oberen Rand aus. Also ein Teil der Außenfläche des Bechers.

Wenn ich die Außenfläche des Bechers abrolle, bekomme ich ja 2 verbundene Teilkreisbögen.
Zwische diesen kann ich nun die Kreisbögen zeichnen, welche den Umfängen der Halterung entsprechen.

Bis hierhin klar? :smile:

Um das ganze jetzt wirklich herstellen zu können kann ich ja nur die beiden Umfänge der Halterung oben und unten am Becher abnehmen/messen.
Jetzt muß ich irgendwie den Radius bestimmen, um den Bogen aufs Werkmaterial übertragen zu können.

Wie also am besten vorgehen? Wenn ich schon weiß das der Umfang abgerollt ein x-tel des gesuchten Kreises ist ists einfach. Aber die Info hab ich ja nicht. Nur Höhe des Bechers, D oben und unten, und die beiden Umfänge auf beliebiger Höhe des Bechers.

Gruß

Moin,

Ein hoher Becher (Kegelstumpf) soll eine Halterung bekommen.

Bis hierhin klar? :smile:

nicht wirklich. Ein Kegelstumpf ist was mathematisch klar definiertes. Aber eine Halterung? Sowas wie ein Henkel am Becher?

Gruß
Olaf

Hallo,

folgende praktische Problemstellung:

Ein hoher Becher (Kegelstumpf) soll eine Halterung bekommen.
Diese geht von einer bestimmten Höhe vom Boden aus bis zu
einem bestimmten Abstand vom oberen Rand aus. Also ein Teil
der Außenfläche des Bechers.

Jetzt muß ich irgendwie den Radius bestimmen, um den Bogen
aufs Werkmaterial übertragen zu können.

Hallo !

Hier hilft der gute alte Strahlensatz.
Nennen wir den kleinen Radius am Boden des Bechers ru und den großen Radius am oberen Rand ro. Die Seitenlänge - das heißt an der Außenwand des Bechers von unten nach oben - nennen wir s.
Dann gilt für den Radius rx bei einer beliebigen Höhe sx (wieder entalng der Außenwand des Bechers von unten nach oben gemessen)

r_x=r_u+\frac{s_x}{s}(r_o-r_u)

Du kannst das ganze auch mit Hilfe der Höhe rechnen, also entlang der Symmetrieachse des Bechers von unten nach oben gemessen. Wenn h die Gesamthöhe des Bechers ist, dann gilt für den Radius rx in Höhe hxr_x=r_u+\frac{h_x}{h}(r_o-r_u)

Ich hoffe das hilft dir weiter.

hendrik

Hi.

Danke schonmal.
Allerdings meinte ich das nicht. :smile:
Um auch die andere Antwort zu benatworten hier noch mal ein Erklärungsversuch.

Stellt euch vor ihr rollt den Becher bzw dessen Außenfläche in der Ebene ab. Dann ergibt sich aus dem unteren Umfang des Bodens ein kleiner Teilkreis, und aus dem Umfang des oberen Rand des Bechers ein etwas größerer Teilkreis. An den Seiten sind diese verbunden.
(Am besten mal mit nem Ikea Becher machen, dann ists klar)
Ich suche nun den Radius dieser Teilkreise (bzw natürlich der dazugehörigen Vollkreise).

Die Halterung die ich machen will ist aus Leder und soll den Becher umschließen, aber nicht auf der ganzen Höhe. (So ähnlich wie ein Futteral für Trinkhörner :smile: )

Hallo,

Die Halterung die ich machen will ist aus Leder und soll den
Becher umschließen, aber nicht auf der ganzen Höhe. (So
ähnlich wie ein Futteral für Trinkhörner :smile: )

Meinst Du das so?

http://www.pic-upload.de/view-6009698/Save0123.jpg.html

Gruß:
Manni

Moin,

(Am besten mal mit nem Ikea Becher machen, dann ists klar)

ich fahr jetzt aber nicht extra zu Ikea…

Ich suche nun den Radius dieser Teilkreise (bzw natürlich der
dazugehörigen Vollkreise).

Na verlängere doch die äußeren Mantellinien, bis sie sich treffen, dann kannst Du die Radien ausmessen. Du ergänzt also den Kegelstumpf zu nem richtigen Kegel. Alles andere kannst Du dann mit den üblichen Kegel-Formeln ausrechnen bzw. mit dem schon erwähnten Strahlensatz.

Olaf

Moin,

ich fahr jetzt aber nicht extra zu Ikea…

war nur n Bsp :smile:

Na verlängere doch die äußeren Mantellinien, bis sie sich
treffen, dann kannst Du die Radien ausmessen. Du ergänzt also
den Kegelstumpf zu nem richtigen Kegel. Alles andere kannst Du
dann mit den üblichen Kegel-Formeln ausrechnen bzw. mit dem
schon erwähnten Strahlensatz.

Olaf

klar, das würde gehen.
Allerdings kann man so nen Becher schlecht exakt abrollen.
Deswegen kann ich nur auf den 2 gewünschten Höhen am Becher (entspricht ja dann der Höhe des Futterals) den Umfang messen.
Von diesem Umfang (entspricht einem Teilkreis wenn abgerollt) will ich jetzt auf den Radius des Vollkreises, um das ganze dann auf Leder anzeichnen zu können.
Das sollte therotisch exakter sein - falls es denn möglich ist.

Gruß

Hi,

ja, aber breiter, und nur am Becher, ohne anhängsel.

hier noch mal ne Zeichnung.

[URL=[http://www.pic-upload.de/view-6013281/Becher.jpg.htm…](http://www.pic-upload.de/view-6013281/Becher.jpg.html][IMG]http://www4.pic-upload.de/15.06.10/8rosfhtca8pm.jpg[/IMG][/URL)]

Ich will irgendwie rechnerisch vom Umfang am Becher zum Radius des Teilkreises.

sorry, hier der hoffentlich richtige link:

http://www4.pic-upload.de/15.06.10/8rosfhtca8pm.jpg

Hallo,

ja, aber breiter, und nur am Becher, ohne anhängsel.

hier noch mal ne Zeichnung.

[URL=[http://www.pic-upload.de/view-6013281/Becher.jpg.htm…](http://www.pic-upload.de/view-6013281/Becher.jpg.html][IMG]http://www4.pic-upload.de/15.06.10/8rosfhtca8pm.jpg[/IMG][/URL)]

Der Link funzt nicht.

Gruß:
Manni

Hallo satellite,

Nach deiner Zeichnung verstehe ich jetzt glaube ich was dein Problem ist. Und ich weiß auch wie du die gesuchten Radien berechnen kannst. Dazu brauchst du außer den Umfängen uu und uo noch die Seitenlänge s die ich in meiner ersten Antwort schon verwendet habe.
Es gilt

u_u=\frac{\pi r_u\alpha}{180^\circ}

und

u_o=\frac{\pi r_o\alpha}{180^\circ}

wobei α der Mittelpunktswinkel in deiner linken Skizze ist, also der zwischen den beiden gestrichelten roten Linien.
Die Differenz ergibt jetzt

u_o-u_u=\frac{\pi (r_o-r_u)\alpha}{180^\circ}=\frac{\pi s\alpha}{180^\circ}

Das kann man nach α auflösen.

\alpha=180^\circ\frac{u_o-u_u}{\pi s}

Für deine gesuchten Radien rx erhälst du dann

r_x=\frac{u_x180^\circ}{\pi\alpha}=\frac{u_xs}{u_o-u_u}

War das das was du gesucht hast ?

hendrik

siehe unten, hab den link nochmal gepostet

Das sieht aus als ob es in die richtige Rtg geht.
Laß mich das nachher nochmal genauer nachvollziehen.
Mit Uu und Uo meinst du die Umfänge des oberen Randes und des Bodens nehme ich an.

Ich meld mich später nochmal.

Mit Uu und Uo meinst du die Umfänge des oberen Randes und des
Bodens nehme ich an.

Ja, so hattest du sie ja auch in deiner Zeichnung genannt.

hendrik

Hallo,

http://www4.pic-upload.de/15.06.10/8rosfhtca8pm.jpg

Vllt. hilft es.

http://www.pic-upload.de/view-6022534/Save0125.jpg.html
http://www.pic-upload.de/view-6022548/Save0126.jpg.html
http://www.pic-upload.de/view-6022567/Save0127.jpg.html

Gruß:
Manni

Jo, ist was ich gesucht habe! :smile:

Vielen Dank!

Gruß