legale Kraeuter (ot)
Hallo Data,
dumme Frage, garnix mit dem Topic zu tun: wird bei euch auch mit Vorliebe Tabak mit „apple flavour“ und „strawberry flavour“ geraucht? *grusel*
Shisha oder Hubblybubbly hat einen ungemein geselligen Aspekt.
Gruesse, Elke
(die, obwohl ueberzeugte Nichtraucherin, ein- bis zweimal im Jahr ebenfalls Shisha raucht, weil’s so schoen ist…)
hallo,
wird bei euch auch
mit Vorliebe Tabak mit „apple flavour“ und „strawberry
flavour“ geraucht?
dem geruch nach zu urteilen: ja.
Shisha
nargile heißt das hier.
ueberzeugte Nichtraucherin
ich auch, unser freundeskreis auch. wasserpfeife is da mehr was für „hippies“.
gruß
datafox
Gibt es beim Islam ein Zölibat?
nein. eher das gegenteil 
Wenn der Koran
keinen Alkohol zulässt, erzeugst du durch Fasten ähnliche
Effekte.
ja das stimmt. fasten erzeugt einen rauschzustand. ramadanfasten dauert aber nur von sonnenauf- bis untergang. das ist zu kurz für diese effekte.
gruß
datafox
Allein das Fasten ist
sozialer Sprengstoff.
nein. nur wenn einige wenige sich nicht dran halten und am balkon grillen.
Eine größere Menschengruppe dazu
gleichzeitig zu zwingen, finde ich chaotisch.
die werden nicht gezwungen, die machen das freiwillig.
gruß
datafox
ethnoghetto
tach,
wenn einige wenige sich nicht dran halten
und am balkon grillen.
fasten die juden mit? oder bilden sich da ethno-ghettos?
Eine größere Menschengruppe dazu
gleichzeitig zu zwingen, finde ich chaotisch.
die werden nicht gezwungen, die machen das freiwillig.
woran erkennst du freiwilliges? meine große muss religionsunterricht nehmen, weil der träger der schule keinen ethikunterricht nicht finanziert. ein kompromiss. aber freiwillig ist das nicht.
herzlich,
huhu
fasten die juden mit? oder bilden sich da ethno-ghettos?
nein … aber es gibt auch jüdische fastentage, die sich sogar über einen gesamten tag (25 stunden) ohne wasser und nahrung erstrecken. ein grillender nachbar kann einem da schon die laune verderben.
woran erkennst du freiwilliges? meine große muss
religionsunterricht nehmen, weil der träger der schule keinen
ethikunterricht nicht finanziert. ein kompromiss. aber
freiwillig ist das nicht.
sozialer zwang ist immer noch freiwillig. man kann ja die schule wechseln. ich dachte eher an gesetzliche zwänge wie es sie zb. in saudiarabien gibt.
gruß
datafox
Hallo Biggi,
in Saudi laeuft das so: Tagsueber sind alle Restaurants geschlossen. In Hotels gibt es fuer Auslaender nur Room Service. Auf der Strasse darf man nicht essen, nicht trinken, nicht rauchen. Bei kleinen Kindern ist das okay, aber auch da macht man es nicht demonstrativ. In Bueros usw. gibt es fuer Nicht-Moslems manchmal Raeume, wo sie schnell was essen koennen. In anderen Bueros wird gewartet bis die Moslems alle zum Beten sind, dann werden die Schubladen aufgezogen und man stopft schnell was rein.
Aber fuer die Moslems ist das insofern freiwillig, als sie ja jederzeit nach Hause gehen koennten (viele Maenner kommen im Ramadan ueber Mittag nachhause, weil es da was zu essen gibt) oder morgens vor der Arbeit was essen usw. Schummeln ginge ganz einfach.
Gruesse, Elke
huhu
sozialer zwang ist immer noch freiwillig. man kann ja die
schule wechseln. ich dachte eher an gesetzliche zwänge wie es
sie zb. in saudiarabien gibt.
was für ein gesetzlicher zwang ist das?
gruß
biggi
Hallo Elke,
Auf der Strasse darf man nicht essen,
nicht trinken, nicht rauchen.
Man? Wie wird das durchgesetzt?
Gruesse,
Hallo Biggi,
Auf der Strasse darf man nicht essen,
nicht trinken, nicht rauchen.Man?
Okay, man und frau darf auf der Strasse nicht essen.
Wie wird das durchgesetzt?
Genauso wie die Kleiderordnung. Es gibt die sogenannten Sittenwaechter (so werden sie in deutschen Reiseberichten immer genannt), auf englisch: religious police, auf arabisch Mutawas genannt. Das sind vom Staat bezahlte Maenner, zu erkennen an zu kurzen Thobes (=das weisse Gewand), an langen Baerten, an Guthra (=Kopftuch) ohne schwarze Kordel. Diese Maenner setzen Religionsvorschriften durch, z.B. schicken sie offensichtlich moslemische Maenner zu Gebetszeiten in die Moschee, achten darueber, dass waehrend der Gebetszeiten, die Geschaefte geschlossen sind, dass in Kleiderlaeden keine Umkleidekabinen existieren, und dass Frauen zuechtig bekleidet sind, und eben, dass waehrend Ramadan nicht oeffentlich gegen die Fastenbestimmungen verstossen werden. Was uebrigens die Kleidervorschriften fuer Frauen betrifft, so sind die Mutawas einem kleinen Dilemma ausgeliefert: sie duerfen eine Frau nicht ansprechen (kein Kontakt zwischen Maennern und Frauen). Ist sie mit einem maennlichen Begleiter unterwegs, kann der Mutawa diesen ansprechen. Ist sie allein oder mit anderen Frauen unterwegs, kann er sie verhaften, sofern er einen weltlichen Polizisten bei sich hat. Die Frau wird dann auf’s naechste Polizeirevier gebracht, ihr Ehemann verstaendigt, der sie dann abholen kann. Mutawas sollen auch frueher (vor ca. 10 Jahren war das wohl so) mit kleinen Peitschen auf nackte Waden von Frauen geklatscht haben, um den Damen zu zeigen, dass sie nicht richtig bekleidet seien. Ich moechte aber betonen, dass ich in fuenf Jahren Saudi noch nie direkten Kontakt mit einem Mutawa hatte, und in der ganze nZeit nur ein einziges Mal von einer Mutawa/Polizei-Verhaftung einer Frau gehoert habe.
Um auf die Fastenvorschriften zurueckzukommen: man macht es einfach nicht, ich nehme an, dass man von bereits vom Abdul-Normalverbraucher beschimpft werden wuerde.
Gruesse,
Elke
Hallo Elke,
Auf der Strasse darf man nicht essen,
nicht trinken, nicht rauchen.Man?
Okay, man und frau darf auf der Strasse nicht essen.
Wie wird das durchgesetzt?
Genauso wie die Kleiderordnung. Es gibt die sogenannten
Sittenwaechter (so werden sie in deutschen Reiseberichten
immer genannt), auf englisch: religious police, auf arabisch
Mutawas genannt. Das sind vom Staat bezahlte Maenner, zu
erkennen an zu kurzen Thobes (=das weisse Gewand), an langen
Baerten, an Guthra (=Kopftuch)
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/2399885.stm
tauchen die auch auf fotos auf? oder dürfen die bei so viel machtbefugnis nicht abgebildet werden?
ohne schwarze Kordel. Diese
Maenner setzen Religionsvorschriften durch, z.B. schicken sie
offensichtlich moslemische Maenner zu Gebetszeiten in die
Moschee, achten darueber, dass waehrend der Gebetszeiten, die
Geschaefte geschlossen sind, dass in Kleiderlaeden keine
Umkleidekabinen existieren, und dass Frauen zuechtig bekleidet
sind, und eben, dass waehrend Ramadan nicht oeffentlich gegen
die Fastenbestimmungen verstossen werden. Was uebrigens die
Kleidervorschriften fuer Frauen betrifft, so sind die Mutawas
einem kleinen Dilemma ausgeliefert: sie duerfen eine Frau
nicht ansprechen (kein Kontakt zwischen Maennern und Frauen).
und wer darf frauen ansprechen?
Ist sie mit einem maennlichen Begleiter unterwegs, kann der
Mutawa diesen ansprechen. Ist sie allein oder mit anderen
Frauen unterwegs, kann er sie verhaften, sofern er einen
weltlichen Polizisten bei sich hat.
verhaften araber wortlos?
Die Frau wird dann auf’s naechste Polizeirevier gebracht,
ihr Ehemann verstaendigt, der sie dann abholen kann.
in welcher form?
Mutawas sollen auch frueher (vor ca.
10 Jahren war das wohl so) mit kleinen Peitschen auf nackte
Waden von Frauen geklatscht haben, um den Damen zu zeigen,
dass sie nicht richtig bekleidet seien.
auch touristinnen?
Ich moechte aber
betonen, dass ich in fuenf Jahren Saudi noch nie direkten
Kontakt mit einem Mutawa hatte, und in der ganze nZeit nur ein
einziges Mal von einer Mutawa/Polizei-Verhaftung einer Frau
gehoert habe.
wie spricht sich das herum, wenn ein mutawa unterwegs ist?
Um auf die Fastenvorschriften zurueckzukommen: man macht es
einfach nicht, ich nehme an, dass man von bereits vom
Abdul-Normalverbraucher beschimpft werden wuerde.
differenzieren die faster zwischen ethnischen gruppen innerhalb ihres claims?
Gruesse,
Hallo Biggi,
Yup, ziemlich akurate Beschreibung in dem Link. Man muss auch wissen, dass die Regeln in Riad sehr viel strenger ausgelegt werden als bei uns in der Ostprovinz (Jeddah liegt in dieser Beziehung etwa in der Mitte). Der Grund liegt zu einem grossen Teil im ersten Golfkrieg. Damals gab es etliche Zusammenstoesse zwischen Mutawas und weiblichen US-Marines. Um die Atmosphaere zu entspannen hat damals die saudische Regierung fast alle Mutawas aus unserer Region abgezogen, auch jetzt gibt es viel weniger Mutawas hier als anderswo. Zudem hat unsere Region prozentual einen hoeheren (westl.) Auslaenderanteil, was sich auch auf die Sitten auswirkt.
tauchen die auch auf fotos auf? oder dürfen die bei so viel
machtbefugnis nicht abgebildet werden?
Doch, die tauchen schon auf. Es ist nur so, dass sie sich optisch nur in relativ kleinen Details vom normalen Saudi in Nationaltracht unterscheiden und daher fuer viele wohl nicht leicht als Mutawa zu erkennen sind.
ohne schwarze Kordel. Diese
Maenner setzen Religionsvorschriften durch, z.B. schicken sie
offensichtlich moslemische Maenner zu Gebetszeiten in die
Moschee, achten darueber, dass waehrend der Gebetszeiten, die
Geschaefte geschlossen sind, dass in Kleiderlaeden keine
Umkleidekabinen existieren, und dass Frauen zuechtig bekleidet
sind, und eben, dass waehrend Ramadan nicht oeffentlich gegen
die Fastenbestimmungen verstossen werden. Was uebrigens die
Kleidervorschriften fuer Frauen betrifft, so sind die Mutawas
einem kleinen Dilemma ausgeliefert: sie duerfen eine Frau
nicht ansprechen (kein Kontakt zwischen Maennern und Frauen).und wer darf frauen ansprechen?
Niemand. Also theoretisch andere Frauen schon, aber da Frauen keine offiziellen Positionen innehaben… das beisst sich in den SChwanz. Aber weltl. mit relig. Macht verbunden, duerfen ansprechen.
Ist sie mit einem maennlichen Begleiter unterwegs, kann der
Mutawa diesen ansprechen. Ist sie allein oder mit anderen
Frauen unterwegs, kann er sie verhaften, sofern er einen
weltlichen Polizisten bei sich hat.verhaften araber wortlos?
Das wird wohl ziemlich wortlos ablaufen, zumal die Polizisten nur wenig, die Mutawas meist gar kein Englisch beherrschen, und westliche Auslaenderinnen selten arabisch.
Die Frau wird dann auf’s naechste Polizeirevier gebracht,
ihr Ehemann verstaendigt, der sie dann abholen kann.in welcher form?
Wie meinst du? Er wird angerufen, kommt, zeigt seine Papiere, kriegt wahrscheinlich einen Vortrag, dass er fuer das Aussehen/Verhalten seiner Ehefrau verantwortlich ist, dann eine Strafe zahlen und nachhause geht’s.
Mutawas sollen auch frueher (vor ca.
10 Jahren war das wohl so) mit kleinen Peitschen auf nackte
Waden von Frauen geklatscht haben, um den Damen zu zeigen,
dass sie nicht richtig bekleidet seien.auch touristinnen?
Was fuer Touristinnen? Es gibt keine/kaum Touristinnen in Saudi. Man darf in das Land nur einreisen, wenn man:
wie spricht sich das herum, wenn ein mutawa unterwegs ist?
Sehen tut man Mutawas immer mal wieder. Ich meinte: ich habe nie direkten Kontakt mit einem gehabt. Ansonsten gibt es hier eine lebhafte Geruechtekueche.
differenzieren die faster zwischen ethnischen gruppen
innerhalb ihres claims?
Nicht an sich, aber es zeigt sich immer wieder, dass Mutawas bei Frauen, die arabisch oder mediteran aussehen, wesentlich strenger reagieren. Ich wurde noch nie von einem Mutawa auf fehlendes Kopftuch hingewiesen, aber italienische Freundinnen sowie arabische Freundinnen von mir, tragen immer ein Kopftuch (keinen Gesichtsschleier), weil sie darauf angesprochen werden (meist mit Zeichensprache), oder ihnen zumindest auf der Strasse sehr nachgestarrt wird. Das gleiche gilt uebrigens auch fuer Frauen mit langem blonden Haar.
Gruesse, Elke
Liebe Elke,
Da kann dich dort wohl privat gar niemand besuchen?
Herzlich,
keiner besucht mich 
Liebe Biggi,
Da kann dich dort wohl privat gar niemand besuchen?
richtig, ausser meine Schwestern (die wollen aber nicht) und meine Eltern (so ich noch haette). Bei den Nichten kaeme es auf einen Versuch an, aber es gibt keine Garantie. Mein Schwager kommt aber oefters (liegt aber an seinem Beruf!).
Gruesse, Elke
Liebe Elke,
Da kann dich dort wohl privat gar niemand besuchen?
richtig, ausser meine Schwestern (die wollen aber nicht) und
meine Eltern (so ich noch haette). Bei den Nichten kaeme es
auf einen Versuch an, aber es gibt keine Garantie. Mein
Schwager kommt aber oefters (liegt aber an seinem Beruf!).
das ist ja wie an der innerdeutschen grenze vor der wende
Gruesse, Biggi
Liebe Biggi,
das ist ja wie an der innerdeutschen grenze vor der wende
nicht ganz, ich kann ja raus (sofern ich ein exit-visa habe - was zwar Geld kostet, aber ansonsten nur bei unbezahlten Strafzetteln verweigert wird, eben nur, bis diese bezahlt sind).
Gruesse, Elke
Re^3: keiner besucht mich
Liebe Elke,
Das ist ja wie an der innerdeutschen Grenze vor der Wende
nicht ganz, ich kann ja raus (sofern ich ein exit-visa habe -
was zwar Geld kostet, aber ansonsten nur bei unbezahlten
Strafzetteln verweigert wird, eben nur, bis diese bezahlt
sind).
Das Niemandsland konntest du früher auch verlassen. Aber es kam nicht jeder rein.
http://www.stasiopfer.de/mauerland1.JPG
Meine Urgroßeltern wohnten so. In Einödhausen. Das liegt bei Meiningen. Ihre Mühle konnten sie aber nicht mehr betreiben: 1939 hatten sie die grad abgedeckt, um den Maschinenpark zu erneuern. Die Rekonstruktion zog sich dann bis in die späten Fünfziger hin. Und 1961 kam dann der Zaun. Typischer Fall von PechGehabt
Gruesse, Biggi
