Hallo Leute,
wenn sich das Universum wirklich, wie wir ja augenscheinlich beobachten können 
, ausdehnt, ist das, wohin es sich ausdehnt, ja ebenso augenscheinlich nicht Teil des Universums. Was, und wo, und wann, ist es dann?
Und wenn sich das Universum ausdehnt, muß dieses andere Etwas doch kleiner und früher werden, oder?
Gruß Maitre
Hallo Maitre,
wenn sich das unser Universum wirklich, wie wir ja augenscheinlich
beobachten können
ausdehnt, ja ebenso augenscheinlich nicht Teil des unseres Universums.
Was, und wo, und wann, ist es dann?Und wenn sich das unser Universum ausdehnt, muß dieses andere Etwas
doch kleiner und früher werden, oder?
Die Antwort auf diese Frage würde auch beantworten was vor dem Urkanall war.
Da Raum und Zeit, so wie wird das kennen, erst nach dem Urknall entstanden sind wird es sich um etwas ganz anderes handeln.
Damit ist zwar deine Frage immer noch nicht beantwortet aber eine bessere Antwort ist einfach nicht möglich.
MfG Peter(TOO)
Hi Peter,
deiner Antwort entnehme ich, daß von der Existenz mehrerer Universen ausgegangen wird. Ich meine mit Universum aber ALLES, was existiert. Im Zweifelsfall also die Summe aller Universen. Meine Ursprungsfrage bleibt somit bestehen, erweitert sich aber um das eine oder andere Universum.
In welchen (Raum?) oder in welche (Zeit?) hinein dehnen sich denn das oder die Universen aus, wenn Zeit und Raum erst mit dem Urknall oder den Urknällen entstanden sind?
Gruß Maitre
Hallo Maitre,
deiner Antwort entnehme ich, daß von der Existenz mehrerer
Universen ausgegangen wird.
Das ist wie mit intelligentem Leben in anderen Sonnensystemen; Keiner kennt da jemanden persönlich, aber es spricht einiges dafür.
Ich meine mit Universum aber
ALLES, was existiert. Im Zweifelsfall also die Summe aller
Universen. Meine Ursprungsfrage bleibt somit bestehen,
erweitert sich aber um das eine oder andere Universum.
Stell dir einen geschlossenen Raum vor, damit es nicht zu eng wird, sagen wir mal 100 km2 Flache, 1km dicke Mauern, ebenso der Boden und die Decke. Da mein Name nicht Schrödinger ist, kommt da noch eine Beleuchtung, genug zu Essen und zu Trinken, bis weit über dein Lebensende hinaus, hinein.
Pressluftborer oder Hammer und Meissel gibt es nicht und auch keine Möglichket soetwas herzustellen.
Einees Tages wachst du in diesem Raum auf, ohne eine Errinnerung an eine Welt in der du vorher, vieleicht gelebt hast.
Und jetzt stellt sich die Frage was wohl ausserhalb dieses Raums ist
???
Da nichts schneller als das Licht ist und unser Universum ein Alter von nicht ganz 14 Milliarden Jahren hat, sind wir auf einen Beobachtungs-Raum von knapp 14 Milliarden Lichtjahren beschränkt.
Alles was weiter weg, bzw. älter ist, kann von uns NICHT beobachtet werden !!
In diesem Brett kann dir niemand eine andere Antwort geben. Falls dir dies nicht genügt, kann ich dir nur raten es im Religions- oder Esotherik-Brett zu versuchen.
Noch eine kleine Frage an dich: Kannst du mir eine Zeichnung eines 4-Dimensionalen Würfels machen ??
Berechnen kann ich so etwas, aber ich kann es nicht Zeichnen.
MfG Peter(TOO)
P.S. Es gibt mehr Fragen als Antworten.
Und jetzt stellt sich die Frage was wohl ausserhalb dieses
Raums ist
???
richtig, meine Frage.
Da nichts schneller als das Licht ist und unser Universum ein
Alter von nicht ganz 14 Milliarden Jahren hat, sind wir auf
einen Beobachtungs-Raum von knapp 14 Milliarden Lichtjahren
beschränkt.
Alles was weiter weg, bzw. älter ist, kann von uns NICHT
beobachtet werden !!
Vielleicht liegt es aber auch nur daran, daß wir nichts beobachten können, was nicht existiert. Wenn es kein außen gibt, würden wir immer im Kreis gucken So, als ob ein Spiegel vor mir und der andere hinter mir ist. Welches ich ist denn dann am weitesten von mir entfernt?
In diesem Brett kann dir niemand eine andere Antwort geben.
Falls dir dies nicht genügt, kann ich dir nur raten es im
Religions- oder Esotherik-Brett zu versuchen.
Noch versuche ich es mit angewandter Logik.
Noch eine kleine Frage an dich: Kannst du mir eine Zeichnung
eines 4-Dimensionalen Würfels machen ??
Berechnen kann ich so etwas, aber ich kann es nicht Zeichnen.
Auf einer 2D Ebene (einem Blatt Papier) brauchen wir schon Fluchtpunkte, um zeichnerisch die Tiefe darzustellen, welche uns vortäuscht, etwas 3-dimensionales zu sehen. Wenn du aber niemals die Erfahrung eines Anblickes eines 4-dimensionales Körpers gemacht hast, wie willst du ihn dann zeichnen, damit er dir 4-dimensional erscheint? Und wie willst Du dann erkennen, daß er 4-dimensional ist?
Du meinst also, solange die Frage nach einem Außen nicht beantwortet ist, kann man auch die Weltformel nicht finden. Und da wir das Außen nicht beobachten können, werden wir sie auch nie finden können.
Aber was wäre, wenn es dieses Außen gar nicht gibt, wenn die Frage danach nur einem Denkfehler (in diesem Zusammenhang mit einer optischen Täuschung vergleichbar) entspringt.
Wohin würde sich das Universum denn dann ausdehnen?
P.S. Es gibt mehr Fragen als Antworten.
Bist Du sicher
Gruß Reinhard
Hallo Reinhard,
Aber was wäre, wenn es dieses Außen gar nicht gibt, wenn die
Frage danach nur einem Denkfehler (in diesem Zusammenhang mit
einer optischen Täuschung vergleichbar) entspringt.
Wenn wir die Antwort auf diese Frage kennen (würden) …
Wohin würde sich das Universum denn dann ausdehnen?
… wäre diese Frage möglicherweise zu beantworten.
MfG Peter(TOO)
Hallo Peter,
die Antwort würde in dem Fall doch nur lauten können: Das Universum hat zu jedem Zeitpunkt die gleiche Größe und es würde sich innerlich in immer kleinere Teile aufteilen. Also ein richtungsloser Impuls, der in immer kleinere Teilimpulse zerfällt.
Und schon hätte sich die Frage nach einem Außen selbst aus dem Universum katapultiert.
Gruß Reinhard
Hallo Reinhard,
die Antwort würde in dem Fall doch nur lauten können: Das
Universum hat zu jedem Zeitpunkt die gleiche Größe und es
würde sich innerlich in immer kleinere Teile aufteilen. Also
ein richtungsloser Impuls, der in immer kleinere Teilimpulse
zerfällt.
Tja ob das Universum sich ausdehnt oder ob in seinem Innern alles nur schrumpft, ergibt die gleichen Resultate.
Aber diesen Unterschied kannst du von ausserhalb des Universums aus erkennen.
Somit stehst du wieder am Anfang !!!
MfG peter(TOO)
Hallo Peter, The Only One
Tja ob das Universum sich ausdehnt oder ob in seinem Innern
alles nur schrumpft, ergibt die gleichen Resultate.
Aber diesen Unterschied kannst du von ausserhalb des
Universums aus erkennen.
Falsch, wenn es sich nicht ausdehnt, hat es eine endliche Größe. Und von außen ist es nicht beobachtbar, weil es dieses außen nicht gibt. Das ist ja der Denkfehler, von dem ich am Anfang dieses Threads gesprochen habe.
Somit stehst du wieder am Anfang !!!
Nein, ich bin schon mittendrin, aber das ist erst der Anfang
Gruß Maitre
Hi,
Da nichts schneller als das Licht ist und unser Universum ein
Alter von nicht ganz 14 Milliarden Jahren hat, sind wir auf
einen Beobachtungs-Raum von knapp 14 Milliarden Lichtjahren
beschränkt.
Das stimmt unmöglich! Es waren 13.712.465.759 Jahre, 46 Tage 7 h 3 min. Also noch vor dem Frühstück. Damals.
Gruß
Frank
Hallo Peter,
Tja ob das Universum sich ausdehnt oder ob in seinem Innern
alles nur schrumpft, ergibt die gleichen Resultate.
Aber diesen Unterschied kannst du von ausserhalb des
Universums aus erkennen.
Somit stehst du wieder am Anfang !!!
Ausserhalb gibt es nichts. Bzw, wenn Du ausserhalb (selbst wenn also!) kannst Du das Universum nicht sehen, weil es dort nicht ist, weil es dort nie angekommen ist, egal ob es dort ankommen wird oder nicht!
*zwinker*
viele gruesse, auch peter
Hallo Peter, (da brauch ich gar nichts neues zu schreiben)
Tja ob das Universum sich ausdehnt oder ob in seinem Innern
alles nur schrumpft, ergibt die gleichen Resultate.
Aber diesen Unterschied kannst du nur von ausserhalb des
Universums aus erkennen.
Somit stehst du wieder am Anfang !!!
Das „nur“ ist dort verloren gegangen.
Ausserhalb gibt es nichts. Bzw, wenn Du ausserhalb (selbst
wenn also!) kannst Du das Universum nicht sehen, weil es dort
nicht ist, weil es dort nie angekommen ist, egal ob es dort
ankommen wird oder nicht!*zwinker*
Brauchst gar nicht zu zwinkern, darum ging es ja: was ist Ausserhalb ?
Und deshalb landet man nach dieser Argumentation wieder am Anfang (des Threads).
@MOD: In wer-weiss-was fehlt der HTML-Tag !!! 
)
viele gruesse, auch peter (hier wie oben)
P.S.
Hubble und NASA sei Dank, wissen wir jetzt, dass es schon seit fast 13 Mia Jahren Planeten gibt.
Ist doch auch was ??
http://www.nasa.gov/home/hqnews/2003/jul/HQ_03234_Ol…
Hallo Peter, (da brauch ich gar nichts neues zu schreiben)
Hallo Peter
Tja ob das Universum sich ausdehnt oder ob in seinem Innern
alles nur schrumpft, ergibt die gleichen Resultate.
Aber diesen Unterschied kannst du nur von ausserhalb des
Universums aus erkennen.
Somit stehst du wieder am Anfang !!!Das „nur“ ist dort verloren gegangen.
Ausserhalb gibt es nichts. Bzw, wenn Du ausserhalb (selbst
wenn also!) kannst Du das Universum nicht sehen, weil es dort
nicht ist, weil es dort nie angekommen ist, egal ob es dort
ankommen wird oder nicht!*zwinker*
Brauchst gar nicht zu zwinkern, darum ging es ja: was ist
Ausserhalb ?
Jetzt wo Du das sagst sehe ich das auch, dass mein Kommentar „eigentlich“ unnoetig war! tschuldige
Und deshalb landet man nach dieser Argumentation wieder am
Anfang (des Threads).
@MOD: In wer-weiss-was fehlt der HTML-Tag
!!!
Guter Vorschlag
viele gruesse, auch peter (hier wie oben)
viele gruesse peter, peter
Ääh, by the way …
Hallo, Peter,
schon mal dran gedacht, dass es nicht das Universum ist, das sich ausdehnt, sondern wir es sind, die schrumpfen ?
Nur teilweise unernste Frage
Eckard.
Hallo Eckard,
das habe ich bereits im letzten Eintarag dieses Threads angesprochen, aber auch noch keine Antwort bekommen.
By the way, wie kommst du darauf?
Gruß Reinhard