Rausbekommen wer was hat: Wie?

Hallo.

Ich bin auf der Suche nach Messingstangen mit 1,1mm Durchmesser (ist eher Draht, aber gerade).
Dann noch Messingrohr mit 2,37mm Durchmesser und einem Innendurchmesser in den der 1,1mm-Draht reinpasst, ohne großartig zu wackeln (soll darin mit einem kleinen Knick des Drahtes fixiert werden, ausgerichtet und dann festgelötet werden).
und Messingrohr mit 8,75mm Durchmesser, und einem Innendurchmesser von 7,95mm, bzw. dem Aussendurchmesser eines SMA-Steckers.

Nun die Frage wo ich genau das bekomme.
Da es sich um eine Rundstrahlungsantenne handelt, sollte es nach Möglichkeit keine Abweichungen geben.
Ich habe eine Bauanleitung eines Herstellers von Rundstrahlern.
Der bietet die als Bausatz und fertig an, und stellt auch die Bauanleitung im Netz zur Verfügung.
Wenn ich die Einzelteile selber Herstellen kann (in der Anleitung stehen alle exakten Werte mit Bildern), kann ich die danach mit der Bauanleitung bauen, als ob ich den Bausatz gekuft hättte…
Da aber Veränderungen im Material (hier Messing) oder Maßen die Werte der Antenne ändern (andere Frequenz bis kein „ablösen“ der Wellen usw.) muss ich mich an die Vorgabe halten. Wie ich andere Werte wie Durchmesser (Länge bestimme ja ich) berücksichtige um damit die Werte anzupassen weiß ich nicht. Eigentlich sollte eine Erhöhung des Durchmessers eine größere zu nutzende Bandbreite/Frequenzbereich bedeuten. Aber ob das noch etwas ändert? Wenn ich ein anderes Metall nehmen würde, wahrscheinlich, aber beim Durchmesser?

Daher suche ich die passenden Teile

Alle Einträge in den gelben Seiten anzurufen erscheint mir sehr ineffektiv. Für „Metalle und Metallhalbzeuge“ in Köln ging es noch (unter 20), aber „Metallbau“ mit über 90 ist schon mehr.
Ausserdem gibt es ja noch mehr als in Köln, und evtl. noch andere Bereiche.

An wen kann ich mich wenden, um zu erfahren ob es das gibt, und wo ich es bekomme?

Z.B. Hersteller von den Materialien?

Grüße,
Tobias Claren

Hallo Tobias,

dass sich hier keiner meldet, verwundert nicht; denn in Deiner Frage stecken ja etliche Unsicherheiten, zumal die gesuchten Materialien auch noch eine gewisse Qualität bzw. Konsistenz haben sollen, um im Antennenbau verwendet zu werden. Da gibt es sicher auch Legierungen, die bei der einen oder anderen Frequenz optimal sind, möglicherweise auch Oberflächenstrukturen, um das Ablösen der Welle zu erreichen usw.
Also doch eine sehr spezielle Sache.

Ich antworte Dir mit einem Vergleich aus einer anderen Branche, der Lederwarenbranche. Nun wirst Du Dich fragen, was hat das mit Metallrohren und -stangen zu tun, aber es hat was mit Deinem Problem zu tun:

Ich suchte mit einem Kollegen im In- und Ausland nach geeigneten Herstellern von Nappajacken, aber auch Damenhandtaschen. Wir waren damals ziemlich unwissend, um nicht zu sagen Anfänger auf dem Sektor. Wir klapperten schön nach IHK- und anderen Listen die Exporteure ab und fanden immer nur Schrott, nicht was wir uns vorstellten. Nach 3 Tagen frustrierender Erlebnisse berieten wir uns im Hotel und fingen das Grübeln an, wie wir die Suche verkürzen bzw. rationalisieren könnten. Bis wir uns fragten: WO kriegen denn die Täschner und DOB-Schneider ihr Material eigentlich her? AHA! Aus der Gerberei. Tags drauf haben wir nur noch Gerbereien abgeklappert… und wurden sofort fündig. Der Verkäufer aus der Gerberei gab uns bereitwillig Adressenmaterial und zeigte uns auch, welche Ledersorten in welchen Mengen wohin geliefert wurden. BINGO.

Den Rest wirst Du hoffentlich auf Dein Problem transponieren können.

Viel Erfolg
wüsncht Richard

p.s.: Die Anennenbauer werden Dir freilich was husten, wo sie ihr Material herbekommen. TIPP: Eine Ebene höher

Ich bin auf der Suche nach Messingstangen mit 1,1mm
Durchmesser (ist eher Draht, aber gerade).
Dann noch Messingrohr mit 2,37mm Durchmesser und einem
Innendurchmesser in den der 1,1mm-Draht reinpasst, ohne
großartig zu wackeln (soll darin mit einem kleinen Knick des
Drahtes fixiert werden, ausgerichtet und dann festgelötet
werden).
und Messingrohr mit 8,75mm Durchmesser, und einem
Innendurchmesser von 7,95mm, bzw. dem Aussendurchmesser eines
SMA-Steckers.

Nun die Frage wo ich genau das bekomme.
Da es sich um eine Rundstrahlungsantenne handelt, sollte es
nach Möglichkeit keine Abweichungen geben.
Ich habe eine Bauanleitung eines Herstellers von
Rundstrahlern.
Der bietet die als Bausatz und fertig an, und stellt auch die
Bauanleitung im Netz zur Verfügung.
Wenn ich die Einzelteile selber Herstellen kann (in der
Anleitung stehen alle exakten Werte mit Bildern), kann ich die
danach mit der Bauanleitung bauen, als ob ich den Bausatz
gekuft hättte…
Da aber Veränderungen im Material (hier Messing) oder Maßen
die Werte der Antenne ändern (andere Frequenz bis kein
„ablösen“ der Wellen usw.) muss ich mich an die Vorgabe
halten. Wie ich andere Werte wie Durchmesser (Länge bestimme
ja ich) berücksichtige um damit die Werte anzupassen weiß ich
nicht. Eigentlich sollte eine Erhöhung des Durchmessers eine
größere zu nutzende Bandbreite/Frequenzbereich bedeuten. Aber
ob das noch etwas ändert? Wenn ich ein anderes Metall nehmen
würde, wahrscheinlich, aber beim Durchmesser?

Daher suche ich die passenden Teile

Alle Einträge in den gelben Seiten anzurufen erscheint mir
sehr ineffektiv. Für „Metalle und Metallhalbzeuge“ in Köln
ging es noch (unter 20), aber „Metallbau“ mit über 90 ist
schon mehr.
Ausserdem gibt es ja noch mehr als in Köln, und evtl. noch
andere Bereiche.

An wen kann ich mich wenden, um zu erfahren ob es das gibt,
und wo ich es bekomme?

Z.B. Hersteller von den Materialien?

Grüße,
Tobias Claren

Hallo.

Nun ja, ich habe es schon über die gelben Seiten mit "Metalle und Metallhalbzeuge) versucht. 20 Einträge für Köln. Ein paar haben Stangen und Rohre. Ist scheinbar der Modellbaubereich. Auch „Metallbau“. Metallbau scheint nicht das wahre zu sein, mindestens 90 Einträge in Köln . Aber keiner (hab nur die ersten paar angerufen) scheint es nicht zu sein.

Jetzt bin ich soweit, dass ich von einem der Händler zwei Seiten Kopien habe. Da sind alle Rundrohre und Rundstangen drauf die der hat.
Das scheint auch alles zu sein was der Handel hergibt.
Es gibt scheinbar nicht viele Hersteller. Evtl nur einen wie ich verstand.

Antennenbauer habe ich nie bemüht, oder in der Richtung gedacht.
Ich habe eine Anleitung eines Herstellers der die Antenne sowohl als Bausatz oder fertig montiert anbietet. Die ANleitung bietet der im Netz an.
Ist sehr ausführlich mit Maßen.
Was ich heute aber erfuhr ist, dass es noch unterschiedliche Messing-Legierungen gibt.
Was die haben ist MS-63 bei den Rundrohren, und MS-58 bei den Rundstangen.
Jetzt ist das auch noch zweierlei…

Ist Messing eigentlich das ideale?

Was ich nun suche ist jemand der Ahnung hat, und mir bei einer Anleitung für eine Antenne behilflich ist.
Die Grundlage könnte immer noch die Bauanleitung sein, und dann müssten gut erhältliche gute Materialien gewählt werden. Dass die Messing gewählt haben müsste doch einen Grund haben. Billiger geht es ja sicher. Darauf beruhend dann die Berechnung der Maße. Das Metall soll drei Werte haben die zu berücksichtigen sind.

Jetzt verstehe ich wieso die Anleitungen im Netz oft nicht funktionieren.
Gerade diese Art Rundstrahler…
Richt und Sektorantennen sind da wohl unproblematischer zu bauen.

Ein Amateurfunker müsste da helfen können…

Falls da noch jemand was weiß…

Grüße,
Tobias Claren

Hallo auch,

mit „einer Ebene höher“ hatte ich analog Lederwaren-Gerbereien freilich Gießereien gemeint. Aber in Deinem Fall vielleicht zu weit gegriffen, schließlich willst Du ja keinen Handel mit Halbzeugen betreiben :smile: Dennoch erfährt man bei den Leuten aus der Zulieferschiene häufig mehr als man denkt; denn Gießereien müssen ja den Metallhandel mit den entsprechenden Rohren, Stäben, Profilen etc. beliefern. Und da sind solche Probleme mit den richtigen Legierungen für den Antennenbau zum X-ten mal durchgekaut worden. Eine dankbare Quelle sind aber auch Forschungs- und Entwicklungsabteilungen von größeren Firmen, wie z.B. Siemens. Dort hocken häufig Ingeneieure, die sind mehr als hilfsbereit und redselig, wenn man sie nur lässt :smile:

Nun ja, ich habe es schon über die gelben Seiten mit "Metalle
und Metallhalbzeuge) versucht. 20 Einträge für Köln. Ein paar
haben Stangen und Rohre. Ist scheinbar der Modellbaubereich.
Auch „Metallbau“. Metallbau scheint nicht das wahre zu sein,
mindestens 90 Einträge in Köln . Aber keiner (hab nur die
ersten paar angerufen) scheint es nicht zu sein.

Das sind Schmiede und Schlosser, die haben von Antennenbau keinen blassen Dunst.

Jetzt bin ich soweit, dass ich von einem der Händler zwei
Seiten Kopien habe. Da sind alle Rundrohre und Rundstangen
drauf die der hat.
Das scheint auch alles zu sein was der Handel hergibt.
Es gibt scheinbar nicht viele Hersteller. Evtl nur einen wie
ich verstand.

Klar. Letztlich macht eine Gießerei für Alle die Rohre. Lass mich mal raten: Irgendwie Thyssen/Krupp?

Antennenbauer habe ich nie bemüht, oder in der Richtung
gedacht.

Dann solltest Du da aber unbedingt weiterdenken, was die Infos angeht: Versuch’s mal hier:

http://www.kathrein.de/
http://www.fuba.com/fuba_en.htm

Ich habe eine Anleitung eines Herstellers der die Antenne
sowohl als Bausatz oder fertig montiert anbietet. Die
ANleitung bietet der im Netz an.
Ist sehr ausführlich mit Maßen.
Was ich heute aber erfuhr ist, dass es noch unterschiedliche
Messing-Legierungen gibt.
Was die haben ist MS-63 bei den Rundrohren, und MS-58 bei den
Rundstangen.
Jetzt ist das auch noch zweierlei…

Ist Messing eigentlich das ideale?

Du hast also technische Probleme, die in einem Handelsbrett wie dieses hier Dir kaum einer beantworten kann. Daher ja meine Empfehlung, sich erst mal an die kundigen Leute zu wenden (z.B. Kathrein oder Fuba). Erst wenn Du weißt, welche Legierungen für Dein Frequenzband bzw. Wellenlängen optimal sind, wendest Du Dich an den Metallhandel, die Dir dann sagen würden: Ja, stimmt, Kathrein beliefern wir, aber die kriegen das unterschiedlichste Zeug, warum das so ist, müssen sie die Kathreiner fragen usw. (analog: die Gerberei weiß zwar, welcher Täschner welche Ledersorten betellt, aber speziell welche Taschen oder Kleinlederwaren er damit macht, das weiß der Gerber nicht mehr)

Was ich nun suche ist jemand der Ahnung hat, und mir bei einer
Anleitung für eine Antenne behilflich ist.

Und dazu gibt es die vielen Funkamateurs-Vereine wie z.B. den DARC,

http://www.darc.de/

der auch die CQDL herausbringt:

http://www.cqdl.de/

und wie’s der Zufall so grade will, befasst sich das Novemberheft mit dem Titelthema: Antennenbau und Optimierung. Hast Du aber ein Glück!

Die Grundlage könnte immer noch die Bauanleitung sein, und
dann müssten gut erhältliche gute Materialien gewählt werden.
Dass die Messing gewählt haben müsste doch einen Grund haben.
Billiger geht es ja sicher. Darauf beruhend dann die
Berechnung der Maße. Das Metall soll drei Werte haben die zu
berücksichtigen sind.

Da gehst Du zu dem Ortsverband vom DARC in Deiner Nähe und die freuen sich dann über ein neues Mitglied :smile:

Jetzt verstehe ich wieso die Anleitungen im Netz oft nicht
funktionieren.
Gerade diese Art Rundstrahler…
Richt und Sektorantennen sind da wohl unproblematischer zu
bauen.

Häufig sind solche kostenlosen Bauanleitungen nur ein Marketing-Hebel, um das Fertigprodukt zu verkaufen :wink:

Ein Amateurfunker müsste da helfen können…

Falls da noch jemand was weiß…

s.o.: Wenn Du ganz tief einsteigen willst, gibt es noch die UKW-Berichte:

http://www.ukw-berichte.de/

Nun haste aber genug Infos, oder?

Gruß
Richard
(der zugällig Beides mal importierte: Lederwaren und Antennen (SHF), allerdings nicht gleichzeitig :smile:

Hallo auch,

mit „einer Ebene höher“ hatte ich analog Lederwaren-Gerbereien
freilich Gießereien gemeint. Aber in Deinem Fall vielleicht zu
weit gegriffen, schließlich willst Du ja keinen Handel mit
Halbzeugen betreiben :smile:

„Halbzeuge“ sind laut Aussage nur unbearbeitete Metalle.
Also das was ich brauche.

Dennoch erfährt man bei den Leuten
aus der Zulieferschiene häufig mehr als man denkt; denn
Gießereien müssen ja den Metallhandel mit den entsprechenden
Rohren, Stäben, Profilen etc. beliefern. Und da sind solche
Probleme mit den richtigen Legierungen für den Antennenbau zum
X-ten mal durchgekaut worden.

Das glaube ich nicht. Das interessiert den Hersteller wenig.
Der Antennenbauer nimmt die Eigenschaften des Materials und berechnet daraus die Antenne.

Eine dankbare Quelle sind aber
auch Forschungs- und Entwicklungsabteilungen von größeren
Firmen, wie z.B. Siemens. Dort hocken häufig Ingeneieure, die
sind mehr als hilfsbereit und redselig, wenn man sie nur lässt

-)

Nun ja, ich weiß zumindest dass das kein Geheimnis ist.
Lizensierte Amateurfunker müssten so etwas können.
Ich suche schon nach nach Hilfe.
Fertige Pläne oder Hilfe zur Berechnung.

Nun ja, ich habe es schon über die gelben Seiten mit "Metalle
und Metallhalbzeuge) versucht. 20 Einträge für Köln. Ein paar
haben Stangen und Rohre. Ist scheinbar der Modellbaubereich.
Auch „Metallbau“. Metallbau scheint nicht das wahre zu sein,
mindestens 90 Einträge in Köln . Aber keiner (hab nur die
ersten paar angerufen) scheint es nicht zu sein.

Das sind Schmiede und Schlosser, die haben von Antennenbau
keinen blassen Dunst.

Sie müsste ja nur das Material haben…

Jetzt bin ich soweit, dass ich von einem der Händler zwei
Seiten Kopien habe. Da sind alle Rundrohre und Rundstangen
drauf die der hat.
Das scheint auch alles zu sein was der Handel hergibt.
Es gibt scheinbar nicht viele Hersteller. Evtl nur einen wie
ich verstand.

Klar. Letztlich macht eine Gießerei für Alle die Rohre. Lass
mich mal raten: Irgendwie Thyssen/Krupp?

Antennenbauer habe ich nie bemüht, oder in der Richtung
gedacht.

Dann solltest Du da aber unbedingt weiterdenken, was die Infos
angeht: Versuch’s mal hier:

http://www.kathrein.de/
http://www.fuba.com/fuba_en.htm

Die werden mir sicher nicht helfen eine Antenne zu bauen ;] .
Ausserdem stellen die meines wissens nach keine her (W-LAN).

Ich habe eine Anleitung eines Herstellers der die Antenne
sowohl als Bausatz oder fertig montiert anbietet. Die
ANleitung bietet der im Netz an.
Ist sehr ausführlich mit Maßen.
Was ich heute aber erfuhr ist, dass es noch unterschiedliche
Messing-Legierungen gibt.
Was die haben ist MS-63 bei den Rundrohren, und MS-58 bei den
Rundstangen.
Jetzt ist das auch noch zweierlei…

Ist Messing eigentlich das ideale?

Du hast also technische Probleme, die in einem Handelsbrett
wie dieses hier Dir kaum einer beantworten kann. Daher ja
meine Empfehlung, sich erst mal an die kundigen Leute zu
wenden (z.B. Kathrein oder Fuba).

Aber wie solle die mir helfen.
Die werden mir doch nicht helfen eine Antenne zu berechnen.
Die machen das ja nicht mal selbst (für W-LAN).

Erst wenn Du weißt, welche
Legierungen für Dein Frequenzband bzw. Wellenlängen optimal

So funktioniert das auch nicht.
Aufgrund der physikalischen Eigenschaften des Materiales wird die Antenne berechnet.
Mehr als die Rohre und Stangen gibt es scheinbar auch nicht.
Man müsste die Antenne also auf genau diese Materialien berechnen.

sind, wendest Du Dich an den Metallhandel, die Dir dann sagen
würden: Ja, stimmt, Kathrein beliefern wir, aber die kriegen
das unterschiedlichste Zeug, warum das so ist, müssen sie die
Kathreiner fragen usw.

Der Metallhandel der die Materialien hat ist Einzel bzw. Großhandel.
Der wird sicher nicht an Kathrein liefern.
Die brauchen auch ganz andere Materialen, weil die solche Antennen nicht bauen.
Dann haben die Antennenhersteller die evtl. auch irgendwoher in ganz speziellen Maßen.
So ist es bei dem Hersteller der Aerialix ja auch.
Die Materialen müssen überall zu bekommen sein. Darauf basierend die Berechnung der Antenne.

(analog: die Gerberei weiß zwar,

welcher Täschner welche Ledersorten betellt, aber speziell
welche Taschen oder Kleinlederwaren er damit macht, das weiß
der Gerber nicht mehr)

Was ich nun suche ist jemand der Ahnung hat, und mir bei einer
Anleitung für eine Antenne behilflich ist.

Und dazu gibt es die vielen Funkamateurs-Vereine wie z.B. den
DARC,

http://www.darc.de/

der auch die CQDL herausbringt:

http://www.cqdl.de/

Ja, aber da fand ich auch noch nichts.
Auch kein Forum.
Scheinen die nicht zu haben.
Die werden dafür wohl wollen, dass man die höchste Lizenz bei denen macht.
Der Antennenbau gehört anscheinend zum Bau von Funkgeräten.
Das dürfen nur die höheren Lizenzler.
Es ist schon ein Unterschied ob man ein Funkgerät baut, oder „nur“ eine Antenne.
Die Antenne kann nicht den Funk stören, und wäre in diesem Fall im freien ISM-Band angwendet.
Ich werde da noch mal direkt fragen.

und wie’s der Zufall so grade will, befasst sich das
Novemberheft mit dem Titelthema: Antennenbau und Optimierung.
Hast Du aber ein Glück!

Ob die da nicht absolute Grundlagen (die ein Amateurfunker schon gelernt hat) auslassen…?

Die Grundlage könnte immer noch die Bauanleitung sein, und
dann müssten gut erhältliche gute Materialien gewählt werden.
Dass die Messing gewählt haben müsste doch einen Grund haben.
Billiger geht es ja sicher. Darauf beruhend dann die
Berechnung der Maße. Das Metall soll drei Werte haben die zu
berücksichtigen sind.

Da gehst Du zu dem Ortsverband vom DARC in Deiner Nähe und die
freuen sich dann über ein neues Mitglied :smile:

Dann müsste ich denen sagen dass ich am Amatuerfunk selbst jetzt praktisch kein konkretes (was mal wird ist unbekannt) Interesse habe :-] .
Aber ich werde mich da mal informieren. Es gibt auch eine 6-monatige kostenlose Mitgliedschaft.
Wenn ich mich recht erinnere kostet es aber noch ~60 Euro pro Jahr 8-O.
Mit Schulbescheinigung (habe ich derzeit nicht) nur 20 Euro.
Eine ganze Menge, wenn man sowieso nur inaktives Miglied ist.
Wenn man eine Lizenz machen will/muss (um mehr zu erfahren) kommen evtl. noch weitere Kosten dazu.
Ganz abgesehen davon dass man einiges lernen müsste. Angefangen mit Morsen usw. bis zum Gerätebau für die letzte Stufe.
Ist nicht ohne…

Jetzt verstehe ich wieso die Anleitungen im Netz oft nicht
funktionieren.
Gerade diese Art Rundstrahler…
Richt und Sektorantennen sind da wohl unproblematischer zu
bauen.

Häufig sind solche kostenlosen Bauanleitungen nur ein
Marketing-Hebel, um das Fertigprodukt zu verkaufen :wink:

Die Bauanleitung gehört fest zu dem Bausatz.
Ist kein „kostenloses Geschenk“ des Herstellers.
Man kann sie da herunterladen, aber es ist keine allgemeine Anleitung wie man ohne deren Bausatz eine Antenne baus.

Ein Amateurfunker müsste da helfen können…

Falls da noch jemand was weiß…

s.o.: Wenn Du ganz tief einsteigen willst, gibt es noch die
UKW-Berichte:

http://www.ukw-berichte.de/

ehe ich mir an.

Nun haste aber genug Infos, oder?

Ich werde auch beim DARC fragen…