Rechnerstart nur mit unterdimesioniertem Netzteil

Hallo,

habe ein sehr merkwürdiges Problem mit einem Medion-Rechner, an dem ich schier verzweifle. Habe deshalb gestern schon an die c’t-Hotline geschrieben, was ich immer in sehr schwerwiegenden Fällen mache, wenn ich selbst in allen erdenklichen Foren nichts finden konnte. Ich frag jetzt aber trotzdem hier nochmal nach, vielleicht weiß ja einer von euch was. Is ne Menge Tipparbeit, daher erlaube ich mir einfach mal, mich selbst zu zitieren… :wink:

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Sehr geehrte c’t-Hotline,

gestern habe ich von einem Bekannten einen
Medion MT6 zum Reparieren bekommen. Sobald
das Netzteil am rückseitigen Schalter
eingeschaltet wird, beginnt der CPU-Lüfter
mit sehr kleiner Drehzahl zu drehen, die
Power-LED und auch die grüne LED der
Netzwerkkarte blinken währenddessen mehrmals
pro Sekunde. Gleichzeitig kommt, wie ich
später festgestellt habe, ein
klackerndes/tickendes Geräusch (ebenfalls
sehr schnell und schlecht zu beschreiben) aus
dem Netzteil. Leider konnte ich noch nicht
genau lokalisieren, von welchem Bauteil
dieses Geräusch ausgeht. Es scheint also fast
so, als würde das System mehrmals pro Sekunde
versuchen, anzulaufen. Die Grafikkarte wird
zwar angesprochen (Bildschirm bekommt ein
Signal), aber man sieht lediglich einen
schwarzen Bildschirm. Ein Drücken des
Power-Tasters bewirkt gar nichts.
Da der Netzteillüfter vom Staub nahezu völlig
blockiert war, ging ich zunächst davon aus,
das Netzteil sei den Hitzetod gestorben. Ein
Test mit einem uralten ATX-Netzteil, das
nicht einmal einen vierpoligen AUX-Anschluss
besitzt und mir zudem auch ein klein wenig
unterdimensioniert erscheint, machte aber
Schluss mit dem Fehlverhalten, und der
Rechner ließ sich sogar einschalten. Wie sich
später noch herausstellen sollte, fährt der
Rechner damit sogar komplett hoch! Und das
trotz des fehlenden AUX-Anschlusses!!!
Vor der Bestellung eines neuen, richtig
dimensionierten Netzteils wollte ich aber nun
zu 100% sicher gehen, dass der Rechner dann
auch mit diesem Zeitgemäßen wieder richtig
funktionieren wird. Ich baute aus einem
funktionieren Rechner ein passendes,
funktionierendes Netzteil aus, und glaubte
fast nicht was passierte: die gleichen
Symptome wie vorher, auch aus diesem
funktionierenden Netzteil kommt das klickende
Geräusch, und der Rechner lässt sich durch
nichts ansprechen!
Das vermeintlich defekte Netzteil, das
ursprünglich im Medion-PC verbaut war, habe
ich auch mittlerweile in einem anderen PC
problemlos zum Laufen bekommen.

Nun bin ich absolut ratlos. Wie kann es
möglich sein, dass ein eigentlich
unterdimensioniertes Netzteil, das nicht
einmal alle benötigten Anschlüsse besitzt, in
diesem PC funktioniert, und die anderen
beiden nicht? Ich habe wirklich schon alles
versucht, auch, den AUX-Anschluss der anderen
Netzteile nicht anzuschließen (was ja bei dem
einzig funktionierenden zwangsläufig der Fall
ist), trotzdem kein Erfolg. Ich habe auch
schon alle möglichen Komponenten getauscht,
weggelassen, abgesteckt usw., aber nichts
bringt Erfolg. Jetzt kann ich mir das Ganze
nur noch so erklären, dass irgendein Teil im
Moment des Einschaltens der Stromzufuhr vom
Netzteil sehr viel Strom zieht und dann das
Einschalten des PCs in diesen „halblebigen“
Zustand veranlasst. Das schwache Netzteil
kann diesen Strom in dem Moment gar nicht
erst liefern, und deshalb startet der Rechner
dann auch erst regulär „auf Kommando“ durch
das Drücken des entsprechenden Tasters. Ist
das möglich, und gibt es irgendeine Abhilfe?
Defekte Elkos auf dem Mainboard konnte ich
auf den ersten Blick nirgends sehen. Wie
bereits erwähnt, bin ich nun wirklich
komplett ratlos und habe sonst keine logische
Erklärung mehr für dieses Verhalten.

Vielen Dank im Vorraus.

[…]

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Vielleicht noch ein kleiner Nachtrag: die ganzen Spannungen des Netzteils brechen in diesem Zustand auch ziemlich runter, d.h. nur noch 2V und 10V statt 5V und 12V, anders als erwartet zieht das Netzteil aus dem Netz dabei aber nur 15W, also kann eigentlich schonmal kein Kurzschluss vorliegen. Ich würds ja sofort als Boarddefekt abschieben, aber WARUM läuft es bitte mit diesem unterdimensionierten Uralt-Netzteil???

Könnt ihr euch irgendeinen Reim darauf machen?

Danke und Gruß
Stephan

Hallo Stephan,

Gleichzeitig kommt, wie ich
später festgestellt habe, ein
klackerndes/tickendes Geräusch (ebenfalls
sehr schnell und schlecht zu beschreiben) aus
dem Netzteil.

moderne Netzteile haben eine elektronische Sicherung! Das ist das Geräusch was du hörst! „Die Sicherung fliegt raus“!
Mögliche Ursachen: Kurzschluß und/oder Überlastung

Das vermeintlich defekte Netzteil, das
ursprünglich im Medion-PC verbaut war, habe
ich auch mittlerweile in einem anderen PC
problemlos zum Laufen bekommen.

also kein Defekt im Netzteil.

Nun bin ich absolut ratlos. Wie kann es
möglich sein, dass ein eigentlich
unterdimensioniertes Netzteil, das nicht
einmal alle benötigten Anschlüsse besitzt, in
diesem PC funktioniert, und die anderen
beiden nicht?

die elektronische Sicherung ist anders dimensioniert, oder es hat garkeine. Das läßt sich schnell prüfen:
Lasse den PC mal eine Stunde laufen, dann riechst und siehst du was defekt ist :smile:

Ich würds ja sofort als Boarddefekt abschieben,

richtig, ich auch!
Baue mal das MB aus und schau dir die Rückseite mal genau an.

Grüße aus Schönberg (Lübeck)
Wolfgang
(Netwolf)

Wow, das nenn ich ma promte Hilfe!

Ja, elektronische Sicherung is natürlich ein Argument. Wenn die sich im Viertelsekundentakt regeneriert, dann kann würde das natürlich das wilde Geblinke und die geringen Drehzahlen erklären. Aber das andere fackelt ja auch nicht gleich ab, und ich meine auch, dass ich im Bereitschaftszustand vorm Einschalten keine beunruhigend hohe Leistungsaufnahme gemessen habe (bin mir aber grad nicht sicher).

Was hab ich jetzt noch für Testmöglichkeiten?

baus halt einfach mal aus legs auf ne nichtleitende unterlage und schau ob es dann mit deinem „guten“ netzteil funzt oder nich!

mfg

matze

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

Ja, mit dem Uralten funktioniert ja alles. Das ist ja das Merkwürdige. Werd nochmal ein paar Netzteile hin- und herbauen (gut wenn man ein paar Rechner rumstehen hat :wink: ) und schauen, was die so machen. Bin mal gespannt, was c’t antwortet…

Ja, mit dem Uralten funktioniert ja alles. Das ist ja das
Merkwürdige. Werd nochmal ein paar Netzteile hin- und herbauen
(gut wenn man ein paar Rechner rumstehen hat :wink: ) und schauen,
was die so machen. Bin mal gespannt, was c’t antwortet…

deswegen ja, nicht das uralte sondern deines mit mehr leistung

Hallo,

Vielleicht noch ein kleiner Nachtrag: die ganzen Spannungen
des Netzteils brechen in diesem Zustand auch ziemlich runter,
d.h. nur noch 2V und 10V statt 5V und 12V, anders als erwartet
zieht das Netzteil aus dem Netz dabei aber nur 15W, also kann
eigentlich schonmal kein Kurzschluss vorliegen. Ich würds ja
sofort als Boarddefekt abschieben, aber WARUM läuft es bitte
mit diesem unterdimensionierten Uralt-Netzteil???

ist zwar eher unwahrscheinlich, aber evtl. ist der Kurzschluß bzw.
Überlast auf den Pins, die vom alten Netzteil gerade nicht benutzt
werden?
Ansonsten scheint wie schon geschrieben die Schutzbeschaltung
des Netzteils anzusprechen. Da das mit mehreren NT passiert,
liegt die Ursache wohl doch beim Motherboard.
Gruß Uwi

ist zwar eher unwahrscheinlich, aber evtl. ist der Kurzschluß
bzw.
Überlast auf den Pins, die vom alten Netzteil gerade nicht
benutzt
werden?
Ansonsten scheint wie schon geschrieben die Schutzbeschaltung
des Netzteils anzusprechen. Da das mit mehreren NT passiert,
liegt die Ursache wohl doch beim Motherboard.
Gruß Uwi

Die Pinbelegung ist absolut identisch. Hab jetz nochmal versucht, nur das Board mit CPU drauf anzuschließen. Funktioniert immer noch nicht. War allerdings dabei wieder im Gehäuse drin. Ich hatte es ja schonmal draußen, um die Unterseite zu kontrollieren, aber auf dem Gehäuseboden war nix zu sehen, was jetzt plötzlich nen Kurzschluss verursachen könnte.

Da bleibt wohl als letzte Option dann nur noch ein Boardtausch, was sich auch nur noch grad so lohnt, da Sockel 478-Boards immer noch 40-50€ kosten. Und die Auswahl ist auch nicht groß, von MSI gibts da ja quasi gar nix mehr, d.h. mein Bekannter wird auf seine geliebte TV-Karte (TV-/Modem-Kombokarte, die funktionieren ja bekanntlich nur in diesem blauen Spezial-Slot) verzichten müssen…

Neueste Erkenntnis
Das Board scheint ein Faible für alte Netzteile zu haben :wink:

Hab jetzt nochmal wo eins ausgegraben, was leistungmäßig ungefähr dem Funktionierenden (und auch dem verbauten, hat ja auch nur 250W) gleichkommt. Ergebnis: Mit dem gehts auch, wenn ich auf den Power-Taster drück pfeifts zwar irgendwo mal für fünf Sekunden (kommt glaub ich aus dem Netzteil), aber der Rechner läuft an.

Jetzt muss ich wirklich mal aus meinem eigenen Rechner das 400W-No-Name Netzteil ausbauen, auch wenns mir damals beim Zusammenbau schier die Tränen in die Augen getrieben hat, wie es mir mein schönes neues Gigabyte-Board beim Einstecken des ATX-Steckers durchgebogen hat. Aber dann hab ich wenigstens nochmal ein drin, was alle benötigten Anschlüsse aufweist, und kann dann sagen, ich hab wirklich ALLES versucht… Wenns damit dann tatsächlich auch geht (ich bezweifle es mal wieder), dann wag ich glaub ich den Versuch, und organisier mal ein Neues. Am Besten irgendwo hier in der Gegend, dann kann ich vielleicht ein Rückgaberecht aushandeln, falls es doch nicht geht. Vorher wird natürlich ein Vier-Stunden-Dauertest durchgezogen. Vielleicht RIECH ich dann ja wirklich noch irgendeinen anderen Defekt… :wink:

Gruß Stephan