Relativitätstheorie

Hi Leute :smile:

also ich hätte da eine Frage… wenn zwei Raumschiffe jeweils mit Lichtgeschwindigkeit aufeinander zufliegen, und man nimmt das eine als Bezugssystem, dann muesste es doch eigentlich so aussehen, also wuerde das entgegenkommende Raumschiff mit doppelter Lichtgeschwindigkeit fliegen… kann aber nicht sein, also…?! vergeht dann in beiden die Zeit so langsam, dass man keinen Unterschied mehr feststellen kann… oder wie?
Und wie sieht das von einem Aussenstehenden aus? Der sieht die einfach aufeinander zu fliegen?

Und wie ist das nochmal, wenn jemand in einem Zug, der mit Lichgeschwindigkeit fährt, noch von hinten nach vorne läuft?
Dann müsste das doch für jemanden, der das beobachtet, so aussehen, als ob der noch schneller als Licht ist?!

Helft mir doch in meiner Verwirrung :wink:

Grüssle,
Saskia

siehe > ‚Relativitätstheorie‘…
Hi Saskia

kann dir leider grad nicht ausführlicher antworten… bin auf dem sprung zur abreise

aber sicher hilft es dir, wenn du weiter unten mal den Beitrag „Relativitätstheorie“ durchliest (ist grad noch da)… wenn dir da auch vielleicht nicht alles auf anhieb einleuchtet, so findest du doch darin eine antwort auf deine frage (besonders in „SRT Zusatz 1: Geschwindigkeitsaddition“)

bis dann
Gruß
M.G.

Hallo Saskia,

da Metaphers Aussagen im Off verschwinden, und er im Moment nicht greifbar ist, probiere ich mal eine Antwort.

also ich hätte da eine Frage… wenn zwei Raumschiffe jeweils
mit Lichtgeschwindigkeit aufeinander zufliegen, und man nimmt
das eine als Bezugssystem, dann muesste es doch eigentlich so
aussehen, also wuerde das entgegenkommende Raumschiff mit
doppelter Lichtgeschwindigkeit fliegen… kann aber nicht
sein, also…?!

Die relativistische Addition von Geschwindigkeiten berechnet sich wie folgt:
u = (u’ + v)/(1 + u’ *v/c²)

Diese vereinfachte Version gilt, wenn alle Geschwindigkeiten in eine Richtung gemessen werden.
u = Geschwindigkeit, mit der du von einem Raumschiff aus das anderer Raumschiff siehst
u’ = Geschwindigkeit des anderen Raumschiffs von einem Meßort aus, z.B. einem Planeten, auf den die beiden Raumschiffe zurasen.
v = Geschwindigkeit mit der der Meßort auf das Raumschiff zukommt, auf dem du dich befindest.

Wenn also beide Raumschiffe mit Lichtgeschwindigkeit auf diesen Meßort zurasen, gilt u’ = +c, v = +c.
Die Rechnung ergibt : u = (c + c)/(1 + c*c/c²) = c.
Von dem einen Raumschiff aus hat das andere Raumschiff aus einfache Lichtgeschwindigkeit.

vergeht dann in beiden die Zeit so langsam,
dass man keinen Unterschied mehr feststellen kann… oder wie?

Bei Lichtgeschwindigkeit würde sowieso keine Zeit mehr vergehen.

Und wie sieht das von einem Aussenstehenden aus? Der sieht die
einfach aufeinander zu fliegen?

Ja

Und wie ist das nochmal, wenn jemand in einem Zug, der mit
Lichgeschwindigkeit fährt, noch von hinten nach vorne läuft?
Dann müsste das doch für jemanden, der das beobachtet, so
aussehen, als ob der noch schneller als Licht ist?!

Hier gilt die Längekontraktion: l = l’ * SQRT(1-v²/c²).
l = sichtbare Länge in Flugrichtung
l’ = Länge des Zuges
v = Geschwindigkeit des Zuges

Bei Lichtgeschwindigkeit beträgt die Länge des Zuges 0! Man sieht nur eine unendlich dünne Scheibe. Deine Bewegung ist nicht sichtbar.

Gruß
Carlos

Hi Carlos!

da Metaphers Aussagen im Off verschwinden, und er im Moment
nicht greifbar ist, probiere ich mal eine Antwort.

-))

also ich hätte da eine Frage… wenn zwei Raumschiffe jeweils
mit Lichtgeschwindigkeit aufeinander zufliegen, und man nimmt
das eine als Bezugssystem, dann muesste es doch eigentlich so
aussehen, also wuerde das entgegenkommende Raumschiff mit
doppelter Lichtgeschwindigkeit fliegen… kann aber nicht
sein, also…?!

Die relativistische Addition von Geschwindigkeiten berechnet
sich wie folgt:
u = (u’ + v)/(1 + u’ *v/c²)

Diese vereinfachte Version gilt, wenn alle Geschwindigkeiten
in eine Richtung gemessen werden.
u = Geschwindigkeit, mit der du von einem Raumschiff aus das
anderer Raumschiff siehst
u’ = Geschwindigkeit des anderen Raumschiffs von einem Meßort
aus, z.B. einem Planeten, auf den die beiden Raumschiffe
zurasen.
v = Geschwindigkeit mit der der Meßort auf das Raumschiff
zukommt, auf dem du dich befindest.

Wenn also beide Raumschiffe mit Lichtgeschwindigkeit auf
diesen Meßort zurasen, gilt u’ = +c, v = +c.
Die Rechnung ergibt : u = (c + c)/(1 + c*c/c²) = c.
Von dem einen Raumschiff aus hat das andere Raumschiff aus
einfache Lichtgeschwindigkeit.

mmhh… das verstehe ich nicht ganz… wie kann man denn u und
u’ bestimmen? ich dachte, man muss immer genau beachten, in
welchen Bezugssystem man sich befindet, also wieso kann ich da
einfach einmal die Geschwindigkeit von mir aus gesehen,
verwenden und einmal die von einem Messort aus, in der gleichen
Rechnung?!

vergeht dann in beiden die Zeit so langsam,
dass man keinen Unterschied mehr feststellen kann… oder wie?

Bei Lichtgeschwindigkeit würde sowieso keine Zeit mehr
vergehen.

ok, sagen wir mit annähernder Lichtgeschwindigkeit… ich
meinte, ob einem das andere Raumschiff so langsam vorkommt, dass
man gar nicht mehr feststellen kann, wie schnell es
eigentlich fliegt… oder dreh ich mich da im Kreis?

hoffentlich verschwindet deine Antwort nicht auch im Archiv… :-/

Gruss,
Saskia :smile:

Hallo Saskia

mmhh… das verstehe ich nicht ganz… wie kann man denn u und
u’ bestimmen? ich dachte, man muss immer genau beachten, in
welchen Bezugssystem man sich befindet, also wieso kann ich da
einfach einmal die Geschwindigkeit von mir aus gesehen,
verwenden und einmal die von einem Messort aus, in der
gleichen
Rechnung?!

Wenn du in dieser Formel den zweiten Meßpunkt auf den Körper, hier das zweite Raumschiff legst, wird u’=0. Dann gilt immer u = v.
Die gemessene Geschwindigkeit wäre immer gleich der relativen Geschwindigkeit zueinander. Diesen Effekt verstehe ich auch nicht.

vergeht dann in beiden die Zeit so langsam,
dass man keinen Unterschied mehr feststellen kann… oder wie?

Bei Lichtgeschwindigkeit würde sowieso keine Zeit mehr
vergehen.

ok, sagen wir mit annähernder Lichtgeschwindigkeit… ich
meinte, ob einem das andere Raumschiff so langsam vorkommt,
dass
man gar nicht mehr feststellen kann, wie schnell es
eigentlich fliegt… oder dreh ich mich da im Kreis?

Durch die Zeitdilatation verlangsamt sich die Zeit auf dem Raumschiff im Relation zur Umgebung. Die Astronauten haben, wenn sie nur schnell genug fliegen, den Eindruck schneller als das Licht zu sein. Aber wie die einen Astronauten die anderen Wahrnehmen, da bin ich im Moment überfragt.

Gruß
Carlos