Repeater im WLAN

Loray_eef3b9 · 6. Oktober 2003 um 15:32

Hi,

ich habe schonmal darüber geredet ein Netzwerk über eine größere Reichweite (ca. 200-300 Meter AUSSEN) einzurichten. Wir haben hier aber keine anständige Lösung gefunden. Nun habe ich in einem anderen Beitrag etwas über „Repeater“ gelesen…

könnte mir das jemand etwas genauer erklären. Sie dienen ja als Art „Verstärker“

Wo liegt die Preisklasse ?!?
Sind sie mit allen anderen Herstellern kompatibel ?!?
Kennt ihr irgendwelche guten ?!?
Sonstige Tipps o.ä. ?!?

Vielen Dank,
Frank

Der_Frank_176821 · 6. Oktober 2003 um 16:04

Hi,

Hallo,

ich habe schonmal darüber geredet ein Netzwerk über eine
größere Reichweite (ca. 200-300 Meter AUSSEN) einzurichten.
Wir haben hier aber keine anständige Lösung gefunden. Nun habe
ich in einem anderen Beitrag etwas über „Repeater“ gelesen…

könnte mir das jemand etwas genauer erklären. Sie dienen ja
als Art „Verstärker“

----. ,-----. ,-----. ,-----. ,-----
Net1 \*----\* AP1 = ~~~~= APr =~~~~ = AP2 \*----\* Net2 
----´ `-----´ `-----´ `-----´ `-----

Wobei Net1/AP1 und Net2/AP2 natuerlich irgendein WaveLAN-emitierendendes Ding sein kann, also evtl. auch Laptop mit PCMCIA-Karte. Der Repeater APr kann irgendwo in der Pampa stehen (naja, Strom braucht er halt).

Wo liegt die Preisklasse ?!?

Die DLink DWL AP900+ hier kosten etwa 120EUR bei ebay.

Sind sie mit allen anderen Herstellern kompatibel ?!?

Kommt drauf an: IEEE 802.11 u. ae. ist natuerlich Standard. Was die APs darueberhinaus noch koennen ist meist nur zu herstellereigenen Produkten kompatibel.

Kennt ihr irgendwelche guten ?!?

Nein.

Sonstige Tipps o.ä. ?!?

WaveLAN ist Teufelszeug.

HTH,
Gruss vom Frank.

Little_H · 6. Oktober 2003 um 17:00

Hi,

ich habe schonmal darüber geredet ein Netzwerk über eine
größere Reichweite (ca. 200-300 Meter AUSSEN) einzurichten.
Wir haben hier aber keine anständige Lösung gefunden. Nun habe
ich in einem anderen Beitrag etwas über „Repeater“ gelesen…

könnte mir das jemand etwas genauer erklären. Sie dienen ja
als Art „Verstärker“

Wo liegt die Preisklasse ?!?

Accesspoint: ca. 100 - 200,- EUR.

Sind sie mit allen anderen Herstellern kompatibel ?!?

Ja, solange es eben im „Bereich“ bleibt. 802.11g (54 MBit) ist abwärtskompatibel zu 802.11b (11 MBit).

Kennt ihr irgendwelche guten ?!?

Ich kann hier Cisco empfehlen. Ist aber relativ teuer.

Sonstige Tipps o.ä. ?!?

Wenn es um eher ein privates Projekt geht erstmal versuchen auszuloten wie weit die einzelnen Funkstrecken gehen, welche (Sicht)Hindernise dazwischen sind und ob ggf. eine externe WLAN Antenne schon abhilfe schafft.

Gruß
h.

Sebastian · 6. Oktober 2003 um 23:36

Hallo, Z.

Sonstige Tipps o.ä. ?!?

WaveLAN ist Teufelszeug.

Huch? Hier tut das ganz gut. Erfüllt meine Anforderungen mehr als genug.

Ich hatte immer so den Eindruck, daß Du/Ihr den Teufel auch extrem ‚nifty‘ gezähmt habt.

-v, please?

Gruß,

Sebastian

Der_Frank_176821 · 7. Oktober 2003 um 00:24

Sonstige Tipps o.ä. ?!?

WaveLAN ist Teufelszeug.

Huch? Hier tut das ganz gut. Erfüllt meine Anforderungen mehr
als genug.

Hier ja auch. Und auch recht zufriedenstellend.

Ich hatte immer so den Eindruck, daß Du/Ihr den Teufel auch
extrem ‚nifty‘ gezähmt habt.

Es war/ist aber ein harter Kampf. Der Durchsatz laesst immer noch zu wuenschen uebrig. Wenn man Dateisysteme ueber den Aether schicken will…

-v, please?

Mir sind ein paar Meter Cat5 wesentlich lieber als Funk, ‚sieht‘ man, wo die Pakete lang gehen, 100MBit/s… WaveLAN hat sowas undeterministisches, ungreifbares, ist so ein ‚heute geht es, morgen ploetzlich nicht mehr und keiner weiss warum‘-Ding. Und dann kommen einem so Gedanken: ‚Hm, wenn wir vielleicht den Baum da faellen wuerden und den Hausvermieter dort mal fragen, ob er auf seinen Schornstein in unserer Fresnel-Zone verzichten kann… kriegen wir vielleicht 0.5dB mehr und damit evtl. 22MBit/s.‘

Aber ich muss zugeben, dass ab 1km Kabelgraben schachten durch metropoles Gebiet auch aufhoert, Spass zu machen.

YMMV,
Gruss vom Frank.

Sebastian · 7. Oktober 2003 um 00:43

WaveLAN ist Teufelszeug.

Ich hatte immer so den Eindruck, daß Du/Ihr den Teufel auch
extrem ‚nifty‘ gezähmt habt.

Es war/ist aber ein harter Kampf. Der Durchsatz laesst immer
noch zu wuenschen uebrig. Wenn man Dateisysteme ueber den
Aether schicken will…

Hmm. Ich hatte hier eine ganze Zeit NFS über WLAN laufen (natürlich getunnelt…). Lief recht nett, fand ich. Wobei es natürlich immer darauf ankommt, was man genau mit seinen Dateisystemen macht…

Aber ich muss zugeben, dass ab 1km Kabelgraben schachten durch
metropoles Gebiet auch aufhoert, Spass zu machen.

Deine Probleme hätte ich gerne. Wenn ich nur einen Connect von zu Hause zu meinem Arbeitgeber (recht freie Sicht in die Rischtung, 200 m) bekommen würde (dann könnte ich mich den anderen Problemen widmen, die mich gehindert haben, in das Netz zu kommen).

So ist das nur im Einsatz, um mein Notebook mobil zu halten.

Was richtig Sinn machen könnte, wenn der Laden mal wieder einen Akku rüberschiebt, der länger als 3 Minuten hält.

**\*ARGHL\***

Se „Und ich bin doch blöd“ bastian

Little_H · 7. Oktober 2003 um 09:27

Hy Seb

Deine Probleme hätte ich gerne. Wenn ich nur einen Connect von
zu Hause zu meinem Arbeitgeber (recht freie Sicht in die
Rischtung, 200 m) bekommen würde (dann könnte ich mich den
anderen Problemen widmen, die mich gehindert haben, in das
Netz zu kommen).

/help
Wo ist das Problem? Schonmal WLAN Antenne bei nem online AUktionshaus eingegeben?! 1,2Km sind da kein Problem … Also 500 kriegt man auch ohne Probleme hin. NUR mit Antenne

gruß
h.

Sebastian · 7. Oktober 2003 um 10:40

WEP-Keys in Windows-Registry

Hy Seb

Ho.

Deine Probleme hätte ich gerne. Wenn ich nur einen Connect von
zu Hause zu meinem Arbeitgeber (recht freie Sicht in die
Rischtung, 200 m) bekommen würde (dann könnte ich mich den
anderen Problemen widmen, die mich gehindert haben, in das
Netz zu kommen).

/help
Wo ist das Problem? Schonmal WLAN Antenne bei nem online
AUktionshaus eingegeben?! 1,2Km sind da kein Problem …

Ja. Dummerweise bin ich hier eher auf eine USB-Karte angewiesen, und die ist sehr weit davon entfernt, einen Connect zu bekommen. Das wird wohl auch nichts mit einer richtigen Antenne.

Also 500 kriegt man auch ohne Probleme hin. NUR mit Antenne

Ja, dazu müssen sich aber beide Seiten etwas Mühe geben…

Außerdem habe ich selbst unter guten Empfangsbedingungen die Verbindung nicht korrekt hinbekommen. Mir fehlen wohl entscheidende Parameter. Der WEP-Key wird üblicherweise von dem Admin in ein Feld eingetippt, was unter Windows Sternchen zeigt. Er ist ‚geheim‘. Die Vorstellung, ihn in eine Konfigurationsdatei zu hämmern, wo ich ihn lesen konnte, war demzufolge unerträglich. Arggl, sag nichts.

Ich brächute also

Empfang.
Ein Windows-System mit Keylogger, was ich dem Admin zum Schlüsseleintippen geben könnte (oder den Registry-Key, in dem er steht, hey, das wäre eine Idee… weiß kemand das?)[1]

oder

guten Empfang und Datendurchsatz und ein Programm zum knacken der WEP-Keys. Der Platz, an dem ich die Kiste stehen lassem kann und entsprechenden Empfang habe, kenne ich allerdings noch nicht.

Sebastian

[1] Dummerweise hat der, den ich fragen würde, gerade seinen Laptop fallen lassen. Aber das wird wieder…

Little_H · 7. Oktober 2003 um 11:13

Hy Seb

Ho.

Deine Probleme hätte ich gerne. Wenn ich nur einen Connect von
zu Hause zu meinem Arbeitgeber (recht freie Sicht in die
Rischtung, 200 m) bekommen würde (dann könnte ich mich den
anderen Problemen widmen, die mich gehindert haben, in das
Netz zu kommen).

/help
Wo ist das Problem? Schonmal WLAN Antenne bei nem online
AUktionshaus eingegeben?! 1,2Km sind da kein Problem …

Ja. Dummerweise bin ich hier eher auf eine USB-Karte
angewiesen, und die ist sehr weit davon entfernt, einen
Connect zu bekommen. Das wird wohl auch nichts mit einer
richtigen Antenne.

Mit einer „richtigen“ nicht, aber selbst an den USB Teilen „kann“ man ja rumbasteln. Aber warum auf USB angewiesen?

Also 500 kriegt man auch ohne Probleme hin. NUR mit Antenne

Ja, dazu müssen sich aber beide Seiten etwas Mühe geben…

Nicht „unbedingt“.

Außerdem habe ich selbst unter guten Empfangsbedingungen die
Verbindung nicht korrekt hinbekommen. Mir fehlen wohl
entscheidende Parameter. Der WEP-Key wird üblicherweise von
dem Admin in ein Feld eingetippt, was unter Windows Sternchen
zeigt. Er ist ‚geheim‘. Die Vorstellung, ihn in eine
Konfigurationsdatei zu hämmern, wo ich ihn lesen konnte, war
demzufolge unerträglich. Arggl, sag nichts.

Ich brächute also

Empfang.

-> Antenne.

Ein Windows-System mit Keylogger, was ich dem Admin zum
Schlüsseleintippen geben könnte (oder den Registry-Key, in dem
er steht, hey, das wäre eine Idee… weiß kemand das?)[1]

-> Also Keylogger gibbets ja auch unter Lindoof aeh Linux . Ist aber mit Zeit einfacher den entsprechend mit einem „weeeepppkeks“ aus zu lesen. Je nachdem obs 64 oder 128 Bit Schlüssel ist dauerts halt.

guten Empfang und Datendurchsatz und ein Programm zum
knacken der WEP-Keys. Der Platz, an dem ich die Kiste stehen
lassem kann und entsprechenden Empfang habe, kenne ich
allerdings noch nicht.

Also: Den entsprechenden Suchbegriff, bestehend aus 2 Begriffen kannste wohl noch inner Suchmaschine eingeben *gg*
Dieses Programm installieren und ca. 1 bis 10 Tage laufen lassen ist halt so in etwa angesagt (je nachdem ob viel oder wenig verwertbarer Traffic stattfindet). Ein Platz für die Kiste musste halt leider selbst irgendwo im Keller oder dem nächsten Stromkasten suchen *lol*

h. *sichsebimstromkastenkauerndvorstellend*

Der_Frank_176821 · 7. Oktober 2003 um 11:32

Ho.

Moin,

Deine Probleme hätte ich gerne. Wenn ich nur einen Connect von
zu Hause zu meinem Arbeitgeber (recht freie Sicht in die
Rischtung, 200 m) bekommen würde (dann könnte ich mich den
anderen Problemen widmen, die mich gehindert haben, in das
Netz zu kommen).

/help
Wo ist das Problem? Schonmal WLAN Antenne bei nem online
AUktionshaus eingegeben?! 1,2Km sind da kein Problem …

Ich kann das ziemlich zuverlaessig bestaetigen.

Ja. Dummerweise bin ich hier eher auf eine USB-Karte
angewiesen, und die ist sehr weit davon entfernt, einen
Connect zu bekommen. Das wird wohl auch nichts mit einer
richtigen Antenne.

Taeusch Dich da nicht. Die eingebauten Antennen bringen meist keinen Gewinn (0dB). Eine anstaendige Antenne macht rund +12dB. Pro +3dB kannst Du grob ueberschlagen, dass Du Deine Empfaenger doppelt so weit auseinanderstellen kannst (IIRC), bei +12dB also etwa 8fache Entfernung.

Wie kommen denn die Wellen in die Karte rein? Besteht denn ueberhaupt die Moeglichkeit, eine externe Antenne anzuschliessen?

Außerdem habe ich selbst unter guten Empfangsbedingungen die
Verbindung nicht korrekt hinbekommen. Mir fehlen wohl
entscheidende Parameter. Der WEP-Key wird üblicherweise von
dem Admin in ein Feld eingetippt, was unter Windows Sternchen
zeigt. Er ist ‚geheim‘.

Ganz unrecht hat er da ja nicht: WEP ist symmetrisch. Der Schluessel sollte dritten verborgen bleiben. Aber vergiss WEP.

Empfang.

Antenne.

Ein Windows-System mit Keylogger, was ich dem Admin zum
Schlüsseleintippen geben könnte (oder den Registry-Key, in dem
er steht, hey, das wäre eine Idee… weiß kemand das?)[1]

Vergiss WEP. Im naechsten Fruehjahr wollen wir, dass das gestorben ist. Schwatz dem Admin eine der zahlreichen VPN-Implementationen auf. Mein persoenlicher Favorit ist IPsec. Dem Admin wird das gefallen: er kann X.509-Zertifikate verteilen und den jeweiligen Nutzer je nach (BofH-) Laune (bei Entlassung z. B.) den Zugang verwehren. Bei WEP muss er den Schluessel aendern und diesen dann an die Leute verteilen. IMHO hat das nichts mit Authentifizierung zu tun.

oder

guten Empfang

Antenne.

und Datendurchsatz

Sollte kein Problem sein.

und ein Programm zum knacken der WEP-Keys.

Sollte kein Problem sein.

Viel Spass,
Gruss vom Frank.

Sebastian · 7. Oktober 2003 um 11:28

Ja. Dummerweise bin ich hier eher auf eine USB-Karte
angewiesen, und die ist sehr weit davon entfernt, einen
Connect zu bekommen. Das wird wohl auch nichts mit einer
richtigen Antenne.

Mit einer „richtigen“ nicht, aber selbst an den USB Teilen
„kann“ man ja rumbasteln. Aber warum auf USB angewiesen?

Billiger Laptop ohne andere Anschlüsse.

Ein Windows-System mit Keylogger, was ich dem Admin zum
Schlüsseleintippen geben könnte (oder den Registry-Key, in dem
er steht, hey, das wäre eine Idee… weiß kemand das?)[1]

-> Also Keylogger gibbets ja auch unter Lindoof aeh Linux
.

Nein, ich muß den Admin ja dazu bringen „ganz normal wie immer“ seinen Key einzutippen.

guten Empfang und Datendurchsatz und ein Programm zum
knacken der WEP-Keys. Der Platz, an dem ich die Kiste stehen
lassem kann und entsprechenden Empfang habe, kenne ich
allerdings noch nicht.

Also: Den entsprechenden Suchbegriff, bestehend aus 2
Begriffen kannste wohl noch inner Suchmaschine eingeben *gg*

Ja, Luftschnaub und KissMeKate sind mir durchaus bekannt, letztes läuft hier.

Dieses Programm installieren und ca. 1 bis 10 Tage laufen
lassen ist halt so in etwa angesagt (je nachdem ob viel oder
wenig verwertbarer Traffic stattfindet). Ein Platz für die
Kiste musste halt leider selbst irgendwo im Keller oder dem
nächsten Stromkasten suchen *lol*

Das ist das Problem.

h. *sichsebimstromkastenkauerndvorstellend*

… mir stehen die Haare zu Berge…

Sebastian

Sebastian · 7. Oktober 2003 um 12:44

Ho.

Moin,

Yebo.

Ja. Dummerweise bin ich hier eher auf eine USB-Karte
angewiesen, und die ist sehr weit davon entfernt, einen
Connect zu bekommen. Das wird wohl auch nichts mit einer
richtigen Antenne.

Taeusch Dich da nicht. Die eingebauten Antennen bringen meist
keinen Gewinn (0dB). Eine anstaendige Antenne macht rund
+12dB. Pro +3dB kannst Du grob ueberschlagen, dass Du Deine
Empfaenger doppelt so weit auseinanderstellen kannst (IIRC),

3dB sollten eine Verdoppelung der Leistung entsprechen, für eine Verdoppelung der Reichweite müsste die Leistung im Quadrat einhergehen. 3 dB sollte, wenn ich keinen Denkfehler und rechenfehler im Kopf mache, etwa Faktor 1.4 in der Reichweite bedingen. Oder?

bei +12dB also etwa 8fache Entfernung.

Siehe oben, ich würde eher auf 4-fache tippen, bin aber kein Techniker.

Wie kommen denn die Wellen in die Karte rein? Besteht denn
ueberhaupt die Moeglichkeit, eine externe Antenne
anzuschliessen?

Nein. Für eine gute Anbindung würde ich eine gute Karte speingen lassen. Ich kenne den genauen Standort „meines“ AP nicht, es heipt nur „Hoch und Schranke Gelände Blablabla“ und da habe ich mir Chancen ausgerechnet von meinem Wohnzimmer aus. Naja, wenn ich auf dem Hof bin, bekomme ich auch kein Signal (zumindet nicht von unserem AP, die umgebenden Firmen blasen munter ihre vertraulichen Mails durch die Luft…).

Außerdem habe ich selbst unter guten Empfangsbedingungen die
Verbindung nicht korrekt hinbekommen.

Das ist an einem anderen Ort. Ich bekomme unsere SSID rein, und wenn ich WEP abstele, kommt „linkstatus=CONNECTED“, ich bekomme aber nur „komische“ Pakete und per DHCP keine Antwort. Schalte ich WEP ein, kommt „linkstatus=ASSOCFAIL“, ich habe durchaus Hinweise gehabt, welche WEP-Keys einen lohnenderen Versuch darstellen könnten…

Mir fehlen wohl
entscheidende Parameter. Der WEP-Key wird üblicherweise von
dem Admin in ein Feld eingetippt, was unter Windows Sternchen
zeigt. Er ist ‚geheim‘.

Ganz unrecht hat er da ja nicht: WEP ist symmetrisch. Der
Schluessel sollte dritten verborgen bleiben.

Ja. Dann soll man sein System aber auch nicht so auslegen, daß der Admin das Ding in von irgendjemandem mitgebrachte Laptops eintippen mußt. Da ist das mit dem „verborgen bleiben“ auch Farce.

Aber vergiss WEP.

Ja, davon abgesehen. Das würde ich ohnehin tun. Privat blase ich auch ohne WEP in der Landschaft herum (allerdings dann über CIPE getunnelt)

Ein Windows-System mit Keylogger, was ich dem Admin zum
Schlüsseleintippen geben könnte (oder den Registry-Key, in dem
er steht, hey, das wäre eine Idee… weiß kemand das?)[1]

Vergiss WEP.

Gerne. Für meine Anbindung an meinen Areitgeber wäre ich aber darauf angewiesen.

Im naechsten Fruehjahr wollen wir, dass das
gestorben ist.

Gute Idee.

Schwatz dem Admin eine der zahlreichen
VPN-Implementationen auf.

PPTP hätte den „Vorteil“, daß es offensichtlich von dem letzten Idioten unter Windows hinzubekommen ist. Das ist nämlich notwendiges Kriterium hier. Und da meine ich garnicht in erster Linie die Anwender…

Mein persoenlicher Favorit ist
IPsec. Dem Admin wird das gefallen: er kann X.509-Zertifikate
verteilen und den jeweiligen Nutzer je nach (BofH-) Laune (bei
Entlassung z. B.) den Zugang verwehren.

Ja. Natürlich.

Bei WEP muss er den
Schluessel aendern und diesen dann an die Leute verteilen.
IMHO hat das nichts mit Authentifizierung zu tun.

„Authentifizierung“ läuft bei uns über die MAC. Daß dieser Plan zum Himmel stinkt, wird Dich aber nach der vorherigen Schilderung auch nicht mehr überraschen…

und Datendurchsatz

Sollte kein Problem sein.

Um den WEP-Key zu bekommen, muß man einen gewissen Durchsatz haben. An dem Ort, wo bei uns der größte Durchsatz ist, wird mein Rechner eher nicht lange stehen bleiben, an einem vergleichsweise sicheren Ort habe ich keinen Traffic.

Das einfachste wäre, unseren Studenten anzuhauen, wenn sein Laptop zusammengesetzt ist und ihm die WEP-Keys aus der Registry herauszupfrimeln. Falls das so einfach geht.

und ein Programm zum knacken der WEP-Keys.

Sollte kein Problem sein.

Jaja. Luftschnaub zum Beispiel. Braucht aber Traffic.

Gruß,

Sebastian

Stephan_FanTasMo · 7. Oktober 2003 um 16:24

moings…

Schlüsseleintippen geben könnte (oder den Registry-Key, in dem
er steht, hey, das wäre eine Idee… weiß kemand das?)[1]

Unter dem Key HKEY_LOCAL_MACHINE\System\CurrentControlSet\Services\Class\Net\0001
wirst du fündig werden, die vier Ziffern können auch variieren, da
werden nur die einzelnen Netzwerk-Adapter [DFü, Ethernet, WLAN, …]
durchnummeriert.

Da wird sich dann, zumindest bei Netgear ein Eintrag namens „DefaultKeys“
finden…
Allerdings ist zumindest bei mir der Eintrag verschlüsselt…

Servutz
Stephan