Retropatellararthrose (Kniescheibenprobleme)

Moin Moin

Ich habe seit einigen Tagen Probleme im Knie, vermutlich die Kniescheibe.
Der Schmerz tritt auf bei einer Beugung von ca. 40° bis 90°.
Allerdings kann ich nicht ganz genau lokalisieren , ob der Schmerz wirklich hinter der Kniescheibe sitzt, oder ob es vielleicht ein Sehnenansatzschmerz ist.
In der maximalen Beugung (Hocke) habe ich diese Schmerzen nicht!!!

Deshalb meine Frage:
Könnte ich davon ausgehen, dass ich eine Retropatellararthrose habe, wenn diese Schmerzen unter maximaler Belastung, sprich Hocke, gar nicht auftreten?
Vor zwanzig Jahren wurde mir erstmals das vordere Kreuzband durch den Mittelstreifen der Patellarsehne ersetzt, so dass der Schmerz ja auch von dieser zerrupften Sehne herrühren könnte, oder?!
Wie gesagt: Ich kann den Schmerz nicht genau lokalisieren.
Ich fahre zur Zeit recht viel Fahrrad und achte eigentlich schon immer darauf, dass ich einen Gang 'runterschalte, wenn ich meine, dass ich gerade einen guten Tritt habe.

Ahoi
Claudia

regionale drainage
Moin Moin

Schmerz bei Beugung von 40 bis 90° hinter der Kniescheibe oder am Sehnenansatz

ist die leiste dann auch gebeugt? hat sich die regionale gefäßzeichnung verändert?

in der Hocke nicht

du hockst sicher selten. oder hast du einen kniestuhl?

Vor zwanzig Jahren wurde mir erstmals das vordere Kreuzband
durch den Mittelstreifen der Patellarsehne ersetzt, so dass
der Schmerz ja auch von dieser zerrupften Sehne herrühren
könnte, oder?!

was tastest du im seitenvergleich? welche triggerpunkte stören dich besonders?

Wie gesagt: Ich kann den Schmerz nicht genau lokalisieren.

den schmerz oder die schmerzursache?

Ich fahre zur Zeit recht viel Fahrrad und achte eigentlich
schon immer darauf, dass ich einen Gang 'runterschalte, wenn
ich meine, dass ich gerade einen guten Tritt habe.

lassen die beschwerden während trampolin-übungen nach?

herzlich,

ist die leiste dann auch gebeugt? hat sich die regionale
gefäßzeichnung verändert?

Ich weiß nicht genau, wie Du das meinst?!
Ich meine eine Hocke mit einer maximalen Beugung (wie beim Kosakentanz).
Gefäßzeichnung hat sich nicht verändert; das Knie ist nicht erwärmt oder gar geschwollen.

du hockst sicher selten. oder hast du einen kniestuhl?

Nöööö, bisher konnte ich sehr gut hocken, wobei ich natürlich instinktiv das betroffene Bein ein wenig schone und mich also mehr auf dem Gesunden abstütze.
Für einen Kniestuhl (die Dinger wie in einer Kirche?) fühle ich mich nun wirklich noch zu jung mit 37. Zumal meine Kniee ja sonst auch keine Probleme machen.

was tastest du im seitenvergleich? welche triggerpunkte stören
dich besonders?

Naja, ich sage immer, ich habe das häßlichste Knie im ganzen Rhein-Main-Gebiet. Die Narbe ist wirklich sehr groß (27 cm lang längs über’s Knie und und einen cm breit; in mehreren Schichten genäht). Daher fällt es mir schwer, Unterschiede zu ertasten, weil ich deutlich spüre, dass die Naht tief ins Gewebe geht.
Also, wenn ich dirket, bei gestrecktem Bein, auf die Kniescheibe drücke, spüre ich keinen Schmerz und die Narbe ist, glaube ich, auch reizfrei.

Was sind Trigger-Punkte?

den schmerz oder die schmerzursache?

Beides. Wenn ich wüsste, wo genau der Schmerz sitzt, könnte ich es mir leichter erschließen, was da zwickt, denn ich habe ja nun als Kreuzband-Veteranin auch einige Kenntnisse über die Anatomie eines Knies erlangt.

lassen die beschwerden während trampolin-übungen nach?

Ich mache zur Zeit keine Physiotherapie mehr und habe kein Trampolin daheim.
Daher kann ich die Frage nicht ausreichend beantworten.
Welche Übungen meinst Du?
Vielleicht könnte ich das ja dann mal auf dem Bett austesten.

Vielen Dank zunächst
Ahoi
Claudia

hi du,

ist die leiste dann auch gebeugt? hat sich die regionale
gefäßzeichnung verändert?

Ich weiß nicht genau, wie Du das meinst?!

mit der gefäßzeichnung? oder mit der restlichen körperhaltung? ich hab an die hydrostatik gedacht und an ihre folge für die gelenkdrainage. je nach beugung. länger anhaltender rückstau wirkt sich ja auch auf die regionale durchblutung aus. beim sitzen vorm pc zum beispiel.

Ich meine eine Hocke mit einer maximalen Beugung (wie beim
Kosakentanz).

ja. die hast du beim kniestuhl nicht.

Gefäßzeichnung hat sich nicht verändert; das Knie ist nicht
erwärmt oder gar geschwollen.

und krampfadern?

Narbe lang längs über’s Knie und und einen cm breit tief ins

Gewebe reizfrei.

Was sind Trigger-Punkte?

im gesicht zum beispiel beidseits mitten in den brauen bei stirnhöhlenentzündung, falls der stirnast des 5. hirnnerven gereizt ist. da ist der austrittspunkt des haut-astes. und beim knie gibt es solche punkte bestimmt auch, aus denen du erkennen kannst, um welchen raum es geht, falls du erst mal räume abgrenzen willst und nicht gleich funktionsstruktur zuordnest. topographisch eingrenzen des schmerzsignalgebers eben. in bewegung gehst du ja vom konkreten gereizten gewebe aus. ist der schmerz aber einige zeit da, breiten sich die veränderungen in der loge aus.

Beides. Wenn ich wüsste, wo genau der Schmerz sitzt, könnte
ich es mir leichter erschließen, was da zwickt, denn ich habe
ja nun als Kreuzband-Veteranin auch einige Kenntnisse über die
Anatomie eines Knies erlangt.

hm, mit der zeit entstehen feste engramme und lösungsalgorithmen. erfahrung entsteht. auch beim zuordnen von wärmeempfinden und kribbeln zur jeweiligen körperlage.

lassen die beschwerden während trampolin-übungen nach?

Ich mache zur Zeit keine Physiotherapie mehr und habe kein
Trampolin daheim.
Daher kann ich die Frage nicht ausreichend beantworten.
Welche Übungen meinst Du?

ich hab kein konkretes übungsprogramm vor augen, weiß nur, dass mir das trampolin sehr geholfen hatte, als ich das knie lange entlastet hatte.

Vielleicht könnte ich das ja dann mal auf dem Bett austesten.

puuh. das wird teuer. wohnst du möbliert?

herzlich
:smile:

Ja oder Nein?
Hòla, Biggi.

mit der gefäßzeichnung? oder mit der restlichen körperhaltung?
ich hab an die hydrostatik gedacht und an ihre folge für die
gelenkdrainage. je nach beugung. länger anhaltender rückstau
wirkt sich ja auch auf die regionale durchblutung aus. beim
sitzen vorm pc zum beispiel.

Ja, ich meinte die Körperhaltung (Leiste gebeugt? Was soll das heißen?)

und krampfadern?

Nep …

im gesicht zum beispiel beidseits mitten in den brauen bei
stirnhöhlenentzündung, falls der stirnast des 5. hirnnerven
gereizt ist. da ist der austrittspunkt des haut-astes. und
beim knie gibt es solche punkte bestimmt auch, aus denen du
erkennen kannst, um welchen raum es geht, falls du erst mal
räume abgrenzen willst und nicht gleich funktionsstruktur
zuordnest. topographisch eingrenzen des schmerzsignalgebers
eben. in bewegung gehst du ja vom konkreten gereizten gewebe
aus. ist der schmerz aber einige zeit da, breiten sich die
veränderungen in der loge aus.

Hmmm … Du meinst also Punkte, an denen unter Druck Schmerz in einer bestimmten Region entsteht?
Das kann ich bei meinem Knie vergessen, weil es derartig innerlich vernarbt ist. Da ist nichts mehr so eindeutig zuordbar (wenn ich mich am Oberschenkel kratze, kitzelt es an der Tub.-Tib.).
Und Du meinst, Schmerzen breiten sich sogar soweit aus, dass man den Enstehungsort gar nicht mehr genau lokalisieren kann?
Am Ende habe ich Probleme mit den Zähnen?!?!

Mich interessiert einfach nur, ob diese Schmerzsymptomatik eindeutig auf eine Retropatellararthrose hinweist oder nicht.
Die anderen Zicken, die mein Knie manchmal macht, verstehe ich jeweils lediglich als leichte Schmerzkrise und schenke dem nicht weiter Beachtung … ist halt ein operiertes Knie. Und weil sich Schmerzen im Kopf abspielen, fuhr ich bisher gut damit, nicht jedes Zwicken oder Zwacken überzubewerten.

Was mich allerdings wahnsinnig machen würde ist, wenn ich die letzte Sportart, die mir noch geblieben ist und die ich sehr mag, nicht mehr ausüben könnte, weil ich mir damit Schaden zufügen würde.

Deswegen ganz gezielt die Frage:
Retropatellararthrose?
Ja?
Nein?

Habe ich eine dafür eindeutige Sypmtomatik?

puuh. das wird teuer. wohnst du möbliert?

Ja, ich habe Möbel :wink:)
Die Übungen allerdings würde ich auf einer separaten Matraze machen.

Bist Du Ärztin, Physiotherapeutin oder Patientin?

Ahoi
Claudia

Hi du,

beim sitzen

Leiste gebeugt?

http://hometown.aol.com/wascutekid/topoftheworld.jpg
http://www.das-knie.de/

meine denke? ich hab an „eingeschlafenes“ gedacht. an ein geknautschtes gefäßnervenbündel in der leiste. http://www.schmehr.de/jpg/leisten-klein.jpg
http://www.bestcorpus.com.br/images/sistema%20Nerv%2… (du hast keinen efeu in der leiste, ich weiß. auch keine Efeutute http://members.aon.at/direct/EFEUTUTE.jpg). sondern http://www.gesundheit.de/roche/pics/NERVUS$1.html trotzdem verändert sich die drainage, wenn du etwas länger knautschtst.

Triggerpunkte

an denen unter Druck Schmerz in einer bestimmten Region entsteht?

Wenn in der Region etwas anders ist als sonst.

Das kann ich bei meinem Knie vergessen, weil es derartig
innerlich vernarbt ist. Da ist nichts mehr so eindeutig
zuordbar (wenn ich mich am Oberschenkel kratze, kitzelt es an
der Tub.-Tib.).

boah, auch vorm spiegel? ich meine, auch mit links-rechts-verwechseln a la bastrock?

Und Du meinst, Schmerzen breiten sich sogar soweit aus, dass
man den Enstehungsort gar nicht mehr genau lokalisieren kann?

du denkst mit dem knie. beyus hat das auch gemacht. http://www.x-7.de/zirbel/archiv/zeitschleife/19-05/b…

Am Ende habe ich Probleme mit den Zähnen?!?!

wann? der verlängerte rücken, grübel. ok, es gibt gynäkologen die spiegeln bis in mandelhöhe.

ob die Schmerzsymptomatik eindeutig auf eine Retropatellararthrose hinweist oder nicht.

puh, liest sich das eklig. arthrose. ist das dein ernst? willst du wirklich die suchrichtung arthrose beibehalten? das ist ja fast trauerarbeit.

Die anderen Zicken, die mein Knie manchmal macht, verstehe ich

ein richtiger harem, staun.

jeweils lediglich als leichte Schmerzkrise und schenke dem
nicht weiter Beachtung … ist halt ein operiertes Knie.

hm, phantomschmerz ist was anderes. da spürst du dann was was nicht da ist. das wär ja auch blöd. nach scheidung soll sowas vorkommen. befreiende leere.

Und weil sich Schmerzen im Kopf abspielen, fuhr ich bisher gut
damit, nicht jedes Zwicken oder Zwacken überzubewerten.

du bist trocken.

Was mich allerdings wahnsinnig machen würde ist, wenn ich die
letzte Sportart, die mir noch geblieben ist und die ich sehr
mag, nicht mehr ausüben könnte, weil ich mir damit Schaden
zufügen würde.

würde ist wichtig.

Deswegen ganz gezielt die Frage:
Retropatellararthrose?
Ja?
Nein?

dass arthrose chronisch ist, ist dir dabei schon klar. oder? ich meine, du planst doch langfristig und suchst niemanden, der sich bei dir übers wetter beschwert?

Habe ich eine dafür eindeutige Sypmtomatik?

du bist in der lage, dich auf konktretes langfristig zu konzentrieren. das kann nicht jeder. diese fähigkeit hast du vielen voraus.

http://www.amershamhealth.com/medcyclopaedia/medical…

Bist Du Ärztin, Physiotherapeutin oder Patientin?

bist du ledig, geschieden oder mutter?

herzlich,

1 Like

hi,

Und Du meinst, Schmerzen breiten sich sogar soweit aus, dass
man den Enstehungsort gar nicht mehr genau lokalisieren kann?
Am Ende habe ich Probleme mit den Zähnen?!?!

ich habe hin und wieder Probleme mit dem Ischias. Das letzte mal war es so schlimm, dass ich zwei Wochen nicht aufstehen konnte. Noch 8 Wochen später zog es in der großen Zehe, vorher im Unterschenkel, davor im Gesässmuskel - grausam.
In die Peripherie des Körpers gehend dürfte sich der Schmerz immer ausbreiten. Am Zentrum ist er am seltensten.

Gruß
Frank

trotzdem verändert sich die drainage, wenn du etwas länger knautschtst.

Moin Biggi.

Erstmal herzlichen Dank für die ganzen Links, die Du mir hast zukommen lassen.
Ich verstehe, worauf Du hinaus willst: Flüssigkeit ist nicht kompressibel, kann also bei mangelndem Abfluss auf Gelenke drücken, nicht wahr?!?
Möchte ich bei mir ausschließen, denn ich bewege mich sehr viel - auch aufrecht, sodass die Drainage gewährleistet sein sollte.

Das kann ich bei meinem Knie vergessen, weil es derartig
innerlich vernarbt ist. Da ist nichts mehr so eindeutig
zuordbar (wenn ich mich am Oberschenkel kratze, kitzelt es an
der Tub.-Tib.).

boah, auch vorm spiegel? ich meine, auch mit
links-rechts-verwechseln a la bastrock?

Hmmm … irgendwie komme ich mir gerade ein wenig verschaukelt vor (?!?!?!?!?).
Nein, vorm Spiegel funktioniert es nicht; ich habe es gerade ERSTMALIG ausprobiert.

du denkst mit dem knie. beyus hat das auch gemacht.
http://www.x-7.de/zirbel/archiv/zeitschleife/19-05/b…

Mein Knie kann nicht denken; das von Josef konnt’s auch net :wink:
Das Einzige, was wir vier gemeinsam haben, ist unsere künstlerische Ader.
ABER: Mein Knie kann verdauen – Probleme und so. Aber zur Zeit habe ich keine akuten Probleme und erfahrungsgemäß bleibt mein Knie dann auch friedlich.

Am Ende habe ich Probleme mit den Zähnen?!?!

wann? der verlängerte rücken, grübel. ok, es gibt gynäkologen
die spiegeln bis in mandelhöhe.

Hey, das ist kein Witz. Man hat festgestellt, dass bestimmte rheumatische Erkrankungen auf mangelnde Mundhygiene und Zahnfleischprobleme zurückzuführen sind.
Das sagte mir mein Zahnarzt und nicht mein Orthopäde.

ob die Schmerzsymptomatik eindeutig auf eine Retropatellararthrose hinweist oder nicht.

puh, liest sich das eklig. arthrose. ist das dein ernst?
willst du wirklich die suchrichtung arthrose beibehalten? das
ist ja fast trauerarbeit.

Moooooooment, junge Frau :smile: Ich will keine Arthrose, eben weil sie chronisch ist und das kein Mensch wirklich braucht. Wenn sich ein Arzt mein Knie anschaut, guckt er immer ganz betroffen. Niemand konnte sich bisher vorstellen, dass ich soooo gut mit dem Ding klarkam.
Da verstehst Du aber was ganz falsch …

Die anderen Zicken, die mein Knie manchmal macht, verstehe ich

ein richtiger harem, staun.

Ein Harem aus Fleisch und Blut wäre mir lieber :wink:

Und weil sich Schmerzen im Kopf abspielen, fuhr ich bisher gut
damit, nicht jedes Zwicken oder Zwacken überzubewerten.

du bist trocken.

Bahnhof?
Nee, ich bin norddeutsch :wink:

Deswegen ganz gezielt die Frage:
Retropatellararthrose?
Ja?
Nein?

dass arthrose chronisch ist, ist dir dabei schon klar. oder?
ich meine, du planst doch langfristig und suchst niemanden,
der sich bei dir übers wetter beschwert?

Och, Biggi. Ich verstehe leider nur die Hälfte von dem, was Du mir sagen willst.

Habe ich eine dafür eindeutige Sypmtomatik?

du bist in der lage, dich auf konktretes langfristig zu

konzentrieren. das kann nicht jeder. diese fähigkeit hast du
vielen voraus.

Ist das nun ironisch gemeint, oder net?!? Hier, mir raucht der Kopf.
Grundsätzlich stimmt das aber.

Bist Du Ärztin, Physiotherapeutin oder Patientin?

bist du ledig, geschieden oder mutter?

*grins*
nee, lesbisch :smile:

Ahoi
Claudia

hi du,

Ich verstehe, worauf Du hinaus willst: Flüssigkeit ist nicht
kompressibel, kann also bei mangelndem Abfluss auf Gelenke
drücken, nicht wahr?!?

wenn die fächer weniger gefüllt sind, reiben sich die grenzen stärker, schwellen und nässen. das ist ein fließgleichgewicht, bei dem der druck immer wieder neu umverteilt wird.

dass die Drainage gewährleistet ist

wenn ich mich am Oberschenkel kratze, kitzelt es an der Tub.-Tib…

bastrock vorm spiegel

Hmmm … irgendwie komme ich mir gerade ein wenig
verschaukelt vor (?!?!?!?!?).

ich hatte genau wie du an die restliche ausdehnung des sensiblen nerven gedacht. und daran, wie du iatrogenisierendes begrenzt, um dein körperschema vor störendem zu schützen.

Nein, vorm Spiegel funktioniert es nicht; ich habe es gerade
ERSTMALIG ausprobiert.

vielleicht mit zirkulärem samtripp-mini. manchmal ist es komisch, da muss der reiz schwächer sein.

Mein Knie kann nicht denken; das von Josef konnt’s auch net
:wink:
Das Einzige, was wir vier gemeinsam haben, ist unsere
künstlerische Ader.

ja, http://www.mannerheim.fi/valokuva/02/anast2.jpg, ähm http://www.ti-amo.at/texte-zitate-liebe/65-bargero-f…

ABER: Mein Knie kann verdauen – Probleme und so. Aber
zur Zeit habe ich keine akuten Probleme und erfahrungsgemäß
bleibt mein Knie dann auch friedlich.

fachliteratur ist wichtig.

Am Ende habe ich Probleme mit den Zähnen?!?!

wann? der verlängerte rücken, grübel. ok, es gibt gynäkologen
die spiegeln bis in mandelhöhe.

Hey, das ist kein Witz. Man hat festgestellt, dass bestimmte
rheumatische Erkrankungen auf mangelnde Mundhygiene und
Zahnfleischprobleme zurückzuführen sind.
Das sagte mir mein Zahnarzt und nicht mein Orthopäde.

únd wie behandelt er dich sonst?

ob die Schmerzsymptomatik eindeutig auf eine Retropatellararthrose hinweist oder nicht.

puh, liest sich das eklig. arthrose. ist das dein ernst?
willst du wirklich die suchrichtung arthrose beibehalten? das
ist ja fast trauerarbeit.

Moooooooment, junge Frau :smile: Ich will keine Arthrose,

ich hätte sie dir gegönnt. nach so viel mühe. etwas handfestes. eine diagnose, knurr.

eben weil sie chronisch ist und das kein Mensch wirklich braucht.

sie?

Wenn sich ein Arzt mein Knie anschaut,

ich muss schon wieder an harald schmidts tangoknie denken

guckt er immer ganz betroffen.

er = dein partner? oder er = der arzt?

Niemand konnte sich bisher vorstellen, dass ich
soooo gut mit dem Ding klarkam.

jetzt seh ich grad nicht durch. seh bloß noch altar. http://www.kreuz-obermarchtal.de/Gallerys/Shakra/sha…

Da verstehst Du aber was ganz falsch …

die drei punkte verunsichern mich, erröt

Die anderen Zicken, die mein Knie manchmal macht, verstehe ich

ein richtiger harem, staun.

Ein Harem aus Fleisch und Blut wäre mir lieber :wink:

…war grad abgelenkt. auf http://www.nationalgeographic.com/salem/

Und weil sich Schmerzen im Kopf abspielen, fuhr ich bisher gut
damit, nicht jedes Zwicken oder Zwacken überzubewerten.

du bist trocken.

Bahnhof?

Rolltreppe?

Nee, ich bin norddeutsch :wink:

heiß.

Deswegen ganz gezielt die Frage:
Retropatellararthrose?
Ja?
Nein?

dass arthrose chronisch ist, ist dir dabei schon klar. oder?
ich meine, du planst doch langfristig und suchst niemanden,
der sich bei dir übers wetter beschwert?

Och, Biggi. Ich verstehe leider nur die Hälfte von dem, was Du
mir sagen willst.

woran merkst du. dass ich es sagen WILL? wer sagt mir, dass du dich danach nicht verkriechst und sagst, sogar biggi sagt das? was auch immer.

Habe ich eine dafür eindeutige Sypmtomatik?

du bist in der lage, dich auf konktretes langfristig zu

konzentrieren. das kann nicht jeder. diese fähigkeit hast du
vielen voraus.

Ist das nun ironisch gemeint, oder net?!? Hier, mir raucht der
Kopf.

ich war ganz krampf beim schreiben. bis in den oberschenkel.

Grundsätzlich stimmt das aber.

ja.

Bist Du Ärztin, Physiotherapeutin oder Patientin?

bist du ledig, geschieden oder mutter?

*grins*
nee, lesbisch :smile:

hab ich ein glück schmacht,

herzlich

dass arthrose chronisch ist, ist dir dabei schon klar. oder?
ich meine, du planst doch langfristig und suchst niemanden,
der sich bei dir übers wetter beschwert?

hier! wehe das wetter schwenkt um und wird kalt & feucht - ein knirschen und knacken in meinem knie. so ist das, das knie, wie wetter - es kommt und geht. beginnende arthrose, meinte der doc. naja, wer will schon gesund sterben? :wink:

gruß
Voy