Roulett

Wissenschaft Physik
#1

Hallo

ich habe gehoert es gaebe ein Strategie fuer’s Roulett spielen.
Sie lautet wie folgt:

Man legt sich auf eine Farbe fest und wettet nur auf Farbe.
Verliert man, dann verdoppelt man den Einsatz bis man gewinnt. Und dann faengt man wieder von vorne an.

Sagen wir mal wir wuerden mit 63 Euro anfangen. (So dass man 1,2,4,8,16 und 32 Euro setzen koennte) Und lassen wir auch mal ausser acht die Limits an den Tischen, denn wenn man klein anfaengt dann dauert es eine Weile diese zu erreichen… .

Also wie gut ist diese Strategie, funktioniert sie? Und warum um alles in der Welt machts nicht jeder wenn es doch so einfach ist?

greetz
cologne

#2

Hallo.

Sagen wir mal wir wuerden mit 63 Euro anfangen. (So dass man
1,2,4,8,16 und 32 Euro setzen koennte) Und lassen wir auch mal
ausser acht die Limits an den Tischen, denn wenn man klein
anfaengt dann dauert es eine Weile diese zu erreichen… .

Also wie gut ist diese Strategie, funktioniert sie? Und warum
um alles in der Welt machts nicht jeder wenn es doch so
einfach ist?

Wenn Du der Strategie folgst, gewinnst Du bei jedem Spiel mit Sicherheit den einen Euro, mit dem Du angefangen hast. Aber bevor Du Dein Glueck in Hohensieburg versuchst, solltest Du Dir darueber klar werden, dass Deine Strategie unendlich viel Startkapital voraussetzt. :wink: Wenn Du mit 63 Euro anfaengst, kannst Du fuenf Fehlfarben in Folge ueberstehen, aber wenn beim sechsten Mal wieder die falsche Farbe kommt, hast Du die 63 Euro in den Sand gesetzt und musst nach Hause gehen. Die Chance fuer sechs gleiche Farben in Folge ist 1:2^6, also Eins zu 64. Das heisst, dass Du auf lange Sicht pro 64 Spieltage 63 mal den einen Euro gewinnst und einmal alle 63 Euro verlierst. Damit kommst Du also durchschnittlich Plus-Minus Null aus dem Kasino. Die Aussage aendert sich auch nicht, wenn Du mit mehr Geld hineingehst.

Dadurch, dass jeder Tisch ein Limit hat, stellt das Kasino nun sicher, dass Du wirklich irgendwann aufhoerst. Darum kannst Du also ueber Plus-Minus Null nicht hinauskommen.

Jetzt gibt es noch einen weiteren Haken zu beachten:
Neben den achtzehn roten und schwarzen Feldern gibt es auch noch die Null, die weder schwarz noch rot ist. Dadurch verringert sich die Trefferchance fuer eine Farbe von 1/2 auf 18/37. Fuer Dein Spiel erhoeht sich also die Verlustwahrscheinlichkeit. Im Beispiel von 63 Euro Startkapital erwartest Du dann einen Verlust von etwa 17 Cent pro Spieltag. Damit ist wieder sichergestellt, dass die Bank auf der Vorteilsseite sitzt :wink:

Gruss,
klaus

#3

Auch hallo.

ich habe gehoert es gaebe ein Strategie fuer’s Roulett
spielen.

Hm, wenn eine bestimmte Strategie sooooo erfolgreich wäre. Warum sollte man sie anderen Leuten verraten ? Man merkt: es spricht der Spieltheoretiker :wink:

Sie lautet wie folgt:

Man legt sich auf eine Farbe fest und wettet nur auf Farbe.
Verliert man, dann verdoppelt man den Einsatz bis man gewinnt.
Und dann faengt man wieder von vorne an.

Auch als ‚Martingal‘ bekannt. ABER: im Roulette gibt es 37 Felder, 16 rot, 16 schwarz und 1 für die Bank. Der Erwartungswert des Roulette ist für den einzelnen Spieler also negativ, da knapp unter Null.

Also wie gut ist diese Strategie, funktioniert sie? Und warum
um alles in der Welt machts nicht jeder wenn es doch so
einfach ist?

S.oben. Ausserdem käme noch die Gewinnteilung, weil andere auf dieselbe Idee gekommen sind…

HTH
mfg M.L.

#4

Damit kommst Du also durchschnittlich Plus-Minus Null aus dem
Kasino.

Nicht mal das. Es gibt noch die Null und die Doppelnull :wink:

moe.

#5

ABER: im Roulette gibt es 37 Felder, 16 rot, 16 schwarz und 1 für die Bank.

Es sind 18 rote und 18 schwarze Felder und die (gruene) Null.

Gruss,
klaus

#6

http://www.vwf.de/autoren/3-89700-332-5.php3

#7

Hallo,

im Prinzip geht das, aber in der Praxis aus drei Gründen nicht:

  1. Du brauchst ziemlich viel Kapital, um ziemlich wenig zu gewinnen
  2. Spielbanken haben ein Limit
  3. Wirst du rausgeschmissen, wenn du nach diesem Schema spielst.

Grüße,
Moritz

#8

Auch als ‚Martingal‘ bekannt.

Der legendäre Casanova hat das System gespielt

http://www.nalanda.nitc.ac.in/resources/english/etex…
(nach „Martingale“ suchen)

Wenn man eine endliche Menge Startkapitel (bzw. Banklimit) annimmt, und den Gewinnerwartungswert ausrechnet, kommt, so groß das Startkapital auch sein mag, 0 raus (grüne 0 vernachlässigt).

Es gibt aber ‚sichere‘ Strategien: indem man die Geschwindigkeit der Roulettekugel und diverse andere Parameter misst, kann man ausrechnen, wo die Kugel mit einer erhöhten Wahrscheinlichkeit landen wird. Auf die Schnelle habe ich nur einen kostenpflichtigen Spiegelartikel gefunden:

http://service.spiegel.de/digas/servlet/find/DID=385…

Grüße,

Ptee

#9

Es gibt noch die Null und die Doppelnull :wink:

Ja, beim amerikanischen Roulette, aber nicht beim französischen.

Martin

#10

Hallo.

Man legt sich auf eine Farbe fest und wettet nur auf Farbe.
Verliert man, dann verdoppelt man den Einsatz bis man gewinnt.
Und dann faengt man wieder von vorne an.

Nehmen wir mal den realen Tisch mit 5 € Mindesteinsatz und Maximum 7000 € auf die einfache Chance. 11 mal hintereinander falsch gewettet heißt Maximum muss überschritten werden, um Verlust zu vermeiden. Was nicht geht.

Eine Serie von Nichtgewinnen auszugleichen, erfordert einen Gesamteinsatz von 5*2^n-5. Das sind bei 10 Luschen in Folge 10235 €, wobei der Gesamtgewinn - wenn es im 11. Spiel klappt - immer noch 5 € beträgt. Tolle Rendite, was?

Und die Zero - eine „Doppelnull“ gibt es im Großen Spiel nicht - halbiert den Einsatz (einfache Chancen werden bei Zero gesperrt; zweimal hintereinander Zero gibt Doppelsperre; dreimal Zero ist gleich Totalverlust). In ungefähr jedem 70. Spiel geht Dir auf diese Weise der Einsatz komplett flöten.

http://de.wikipedia.org/wiki/Martingalespiel

Aber so komplizoren braucht man sich die Theorie des Roulettes gar nicht zu machen. Es ist viel einfacher : 37 Zahlen gibt es, Gewinn en plein ergibt den 35-fachen Einsatz als Gewinn. Nach einer genügend großen Anzahl von Spielen steht ein jeder mit genau 36/37 seines Anfangskapitals da. Die einfachen Chancen verbessern diese Quote unwesentlich; der Verlust ist aber unvermeidlich. Aus diesem Grunde wird man auch, entgegen der Behauptung eines meiner Vorposter, nicht gekickt, wenn man eine Progressionsstrategie verfolgt.

Es kommt noch ein Aspekt hinzu : Wenn Du die beschrobene Strategie verfolgst und tatsächlich keine Negativserie erwischst, wird man Dich hin und wieder dezent darauf hinweisen, dass da noch ein Tronc auf Deinen Beitrag wartet. So in etwa nach jedem 10. Gewinnfall sind also mindestens 5 € für die Angestrengten fällig. Was Deinen Gewinn nochmals kürzt.

Gruß Eillicht zu Vensre

#11

Hi

  1. Du brauchst ziemlich viel Kapital, um ziemlich wenig zu
    gewinnen
  2. Spielbanken haben ein Limit
  3. Wirst du rausgeschmissen, wenn du nach diesem Schema
    spielst.

Der Autor des von mir verlinkten Buches geht genau darauf ein. Wie spiele ich, ohne aufzufallen, ohne gesperrt zu werden etc. Der Mann hat sich wohl sein halbes Leben davon ernährt. Spielen besteht nicht nur aus der Spieltaktik an sich sonder auch darin, nicht zuviel zu gewinnen, standortwechsel, nicht aufzufallen und was weiss ich… eben auch aufhören wenn es scheinbar gut.

ich hab es gelesen weil ich das Cover gestaltet hab und mal nen Blick in die Layoutdaten geworfen hab und dann recht fasziniert von dem Buch war obwohl ich mich noch nie für spielen interessiert hatte.

hh

#12
  1. Wirst du rausgeschmissen, wenn du nach diesem Schema
    spielst.

Das glaube ich nicht. Dieses Casino hier macht sogar selber Werbung dafür:

http://www.onlinecasinocrawler.com/blog_secrets-of-t…

#13

Hi,

ich weiß nicht, ob es unten schon mal erwähnt wurde, aber in einem Casino in Las Vegas wurde schon einmal 128 mal hintereinander Rot geworfen. Wenn Du also genügend Startkapital hast und die Jungs überzeugen kannst, das Limit aufzuheben… :smile:

MfG

Tai

#14

Wenn Roulette keine Null besäße, fair auszahlen würde und kein Limit hääte, so könnte man die Strategie benutzen solange zu spielen bis man das erste Mal verliert. (Man setzt sinnvoller Weise die Hälfte des bisher Erwirtschafteten.) Dann ist der Erwartungswert des Gewinns unendlich. Das kennt man in der Mathematik als das St. Petersburger Paradoxon. http://en.wikipedia.org/wiki/St._Petersburg_paradox

#15

Oops, ich muss mich da wohl berichtigen, ist schon ein wenig her mit dem Studium :wink: Wenn man nur die Hälfte einsetzt verdoppelt sich der Gewinn natürlich auch nicht. Das im Paradox beschriebene Spiel erzeugt offenbar keinen Verlust am Ende. Also ist das ganze wohl gerade mal dazu äquivalent dass der Random Walk (bzw Brownsche Bewegung) jede Schranke mit Wkt 1 überschreitet… gähn.

Sorry für die Verwirrung

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#16

Wenn alle 6 Mrd Menschen auf der Welt in jeder Sekunde einmal einen Roulette-Tisch bedienen würden, so bräuchten sie immer noch im Schnitt 1,8 Trilliarden Jahre um auf diese Reihe zu stoßen. Das ist um Größenordnungen mehr als die Lebensdauer der Sonne… (oder hab ich mich da verrechnet?)

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#17

Ja, das St. Petersburg-Spiel ist tatsächlich mit der Martingal-Strategie verwandt. Auch hier bekommt man sofort einen endlichen Erwartungswert, wenn man das Geld der Bank limitiert. (Selbst wenn das ganze Universum das Limit ist, ist der Gewinnerwartungswert lediglich ein paar hundert lausige Dollar - also nix mit unendlich). Das Paradoxon entsteht dadurch, dass man die Bedeutung des Limits zunächst intuitiv unterschätzt.

Witzig finde ich, dass Ökonomen (in gängiger Lehrmeinung! Ich habe es selbst in einer Diplomarbeit gelesen) das St. Petersburg-Paradoxon zur Begründung von Bernoullis Nutzenstheorie heranziehen. Leute setzten also intuitiv nur wenige Dollar (sagen wir mal 10), weil ihnen zwei Zilliarden Dollar nicht das Doppelte von einer Zilliarde wert ist. Bizarr, wenn das nicht paradox ist… :wink:

Grüße,

Peter

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#18

glaubst Du daran?
Hallo Helge,

dass es Strategien gibt, mit Roulette seinen Lebensunterhalt zu bestreitetn ist bewiesen! Auch Mathematisch, auch belegt, kein Zweifel. hier nur ein paar Strategien

  • Croupier
  • Glücksengel (die Frauen, die in Filmen immer dabei sitzen und gut aussehen :wink:
  • Betreiber
  • Oetker-Entführer (der im Gerichtssaal wohl seinen Reichtum durch eine funktionierende Strategie darlegte)
  • Autoren von „funktioniert immer“ Büchern
    und vielleicht noch Glückspilze, die ein Vermögen gemacht haben, und es nicht im gleichen Jahr wieder verspielten.

Durch setzen und Gewinnen reich zu werden gehört ins reich der Mythen.

Gruß
achim

#19

Wenn alle 6 Mrd Menschen auf der Welt in jeder Sekunde einmal
einen Roulette-Tisch bedienen würden, so bräuchten sie immer
noch im Schnitt 1,8 Trilliarden Jahre um auf diese Reihe zu
stoßen. Das ist um Größenordnungen mehr als die Lebensdauer
der Sonne… (oder hab ich mich da verrechnet?)

Selbst live gesehen zu Hannover, Casino am Maschsee : Sieben Mal hintereinander die 2. Wahrscheinlichkeit 1 zu 2,5 Milliarden.

Bei einer einfachen Chance 128 Mal das gleiche Ergebnis zu haben, dürfte die Casinobetreiber zu einer Revision des Kessels und des Bedienungspersonals veranlassen.

Gruß Eillicht zu Vensre

#20

Hallo,

die Strategie funktioniert sehr gut. Du setzt 10 mal und verlierst 10 Mal. Das elfte Mal würdest Du gewinnen, hast aber kein Geld mehr zum setzen. Dann bist Du schnell arm.

Grüße

Jürgen

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