RV als Garantiefonds mit 'Höchststandgarantie'

Hallo,

mir (36,vh,2Kinder) ist eine Rentenversicherung als Garantiefonds mit „Höchststandsgarantie“ angeboten worden. Diese Dinger gibt es von der WWK und der Aspecta.

Ist daran irgendein Haken oder sind diese Dinger wirklich empfehlenswert?
Mein Finanzberater lobt diese Anlageform in höchsten Tönen, weil die wg. der „Höchststandsgarantie“ (die auf dem „DWS-Flexpension“ Fond beruht) nie ins Minus geraten kann und die Wahrscheinlichkeit hoch ist, dass man am Ende mehr herausbekommt als bei einer normal verzinsten Kapitalanlage.
Für mich und meine Frau wäre das die beleihbare WWK-Fondsrente maxx (mit Hypothekenzertifikat) und für meine Kinder von der Aspecta die „Einstein“-LV (bei Todesfall eines Elternteils zahlt die Vers. die Beiträge weiter).

Ich bräuchte einfach eine weitere Meinung - Danke!!
Korbinian

hallo korbinian,

mir (36,vh,2Kinder) ist eine Rentenversicherung als
Garantiefonds mit „Höchststandsgarantie“ angeboten worden.
Diese Dinger gibt es von der WWK und der Aspecta.

und von vielen anderen anbietern…

Ist daran irgendein Haken oder sind diese Dinger wirklich
empfehlenswert?

haken? ich finde schon. wäre es nicht interessant zu wissen, worauf es die höchststandsgarantie gibt. ist der sparanteil nur 55%-60% von dem, was ich tatsächlich einzahle, ist diese garantie mit anderen augen zu sehen. dies ist bei beiden genannten anbietern der fall (in 2002, quelle: jahresbericht der bafin 2002, teil b). frag doch einfach mal deinen finanzberater, wie hoch der sparanteil ist…

Mein Finanzberater lobt diese Anlageform in höchsten Tönen,
weil die wg. der „Höchststandsgarantie“ (die auf dem
„DWS-Flexpension“ Fond beruht) nie ins Minus geraten kann und
die Wahrscheinlichkeit hoch ist, dass man am Ende mehr
herausbekommt als bei einer normal verzinsten Kapitalanlage.

klar tut er das, ihm wurde nicht beigebracht, über die kosten eines solchen produktes nachzudenken. die kosten der versicherung sind ja wenigstens überwacht und genehmigungspflichtig, die der anlage hingegen unterliegen nicht der bankenaufsichtsbehörde und sind nicht genehmigungspflichtig. am beispiel der dws bedeutet das, dass die ausgabeaufschläge in 2004 von 3% auf 5% und die kostenpauschale von 0,85% auf 1,2% gestiegen sind (quelle: dws aktienfonds, jahresberichte 2002/2003 und verkaufsprospekt). verrechnung erfolgt über anteilsverkauf, den der kunde nicht mitbekommt.
und wer den cost-average-effekt mit berücksichtigt, wird feststellen, dass eine vorübergehende kursschwankung des anteilspreises nach unten für die tatsächliche rendite gar nicht mal so schlecht ist…
was versteht dein finanzberater unter einer „normal verzinsten anlagen“?

Für mich und meine Frau wäre das die beleihbare WWK-Fondsrente
maxx (mit Hypothekenzertifikat) und für meine Kinder von der
Aspecta die „Einstein“-LV (bei Todesfall eines Elternteils
zahlt die Vers. die Beiträge weiter).

die witwen-und waisenkasse versucht hier meiner meinung nach „augenwischerei“. je nach anbieter und bank ist doch jedes garantieprodukt beleihbar, oder? und dass die versicherungsdarlehen billiger sind, ist auch nur auf den ersten blick so (kosten beachten, ansparrate etc. mit reinrechnen…). siehe heirzu: bund der versicherten, mitgliederinfo 1/03 „vorsicht bei immobilienfinanzierung mit kapitallebensversicherung“. die aspekta hat mit die teuersten vertriebswege und ist daher meiner meinung nach nicht empfehlenswert. eine risiko-lv mit begünstigung der kinder zur absicherung eines sparvorgangs ist wesentlcih billiger.

Ich bräuchte einfach eine weitere Meinung - Danke!!
Korbinian

gruss, maxxler71

Hallo Korbian,

was willst Du.

Chancen und Risiken - Investmentfonds, ggf. als Fondspolice!

Sicherheit - Rentenversicherung mit Kapitalwahlrecht!

Garantiefonds sind ein Marketinggag und reine Augenwischerei. Hohe Kosten und bei bestimmten Entwicklungen völlig unrentabel!

Viele Grüße
Thorulf Müller
Versicherungsmakler

Hallo Korbian,

Hallo Thorulf,
schönen Dank für Deine Antwort!

was willst Du.

Ich will in erster Linie Sicherheit (wg. Familie), will aber nicht das magerste Produkt überhaupt, sondern eine sinnvolle Rentenversicherung.

Chancen und Risiken - Investmentfonds, ggf. als Fondspolice!

Sicherheit - Rentenversicherung mit Kapitalwahlrecht!

Da tendiere ich mehr dazu.

Garantiefonds sind ein Marketinggag und reine Augenwischerei.
Hohe Kosten und bei bestimmten Entwicklungen völlig
unrentabel!

Was sind die „bestimmten Entwicklungen“? Wie wahrscheinlich treten sie ein? Kann bei anderen Entw. ein Garantiefonds dann überhaupt rentabel sein?
Ist ein Garantiefond mit Höchststandgarantie nicht allemal besser als eine normale Rentenversicherung?

Viele Grüße
Thorulf Müller
Versicherungsmakler

Viele Grüße auch!
Korbinian

hallo korbinian,

Hallo maxxler!

mir (36,vh,2Kinder) ist eine Rentenversicherung als
Garantiefonds mit „Höchststandsgarantie“ angeboten worden.
Diese Dinger gibt es von der WWK und der Aspecta.

und von vielen anderen anbietern…

Ist daran irgendein Haken oder sind diese Dinger wirklich
empfehlenswert?

haken? ich finde schon. wäre es nicht interessant zu wissen,
worauf es die höchststandsgarantie gibt. ist der sparanteil
nur 55%-60% von dem, was ich tatsächlich einzahle, ist diese
garantie mit anderen augen zu sehen. dies ist bei beiden
genannten anbietern der fall (in 2002, quelle: jahresbericht
der bafin 2002, teil b). frag doch einfach mal deinen
finanzberater, wie hoch der sparanteil ist…

Leider hast Du mich damit etwas überfordert… :o)
Was bedeutet „Sparanteil“, ist das ein Anteil der zu festen Zinsen angelegt wird oder der Anteil, der in den Fonds investiert wird?

Mein Finanzberater lobt diese Anlageform in höchsten Tönen,
weil die wg. der „Höchststandsgarantie“ (die auf dem
„DWS-Flexpension“ Fond beruht) nie ins Minus geraten kann und
die Wahrscheinlichkeit hoch ist, dass man am Ende mehr
herausbekommt als bei einer normal verzinsten Kapitalanlage.

klar tut er das, ihm wurde nicht beigebracht, über die kosten
eines solchen produktes nachzudenken. die kosten der
versicherung sind ja wenigstens überwacht und
genehmigungspflichtig, die der anlage hingegen unterliegen
nicht der bankenaufsichtsbehörde und sind nicht
genehmigungspflichtig. am beispiel der dws bedeutet das, dass
die ausgabeaufschläge in 2004 von 3% auf 5% und die
kostenpauschale von 0,85% auf 1,2% gestiegen sind (quelle: dws
aktienfonds, jahresberichte 2002/2003 und verkaufsprospekt).
verrechnung erfolgt über anteilsverkauf, den der kunde nicht
mitbekommt.

Das kapier ich leider auch nicht…

und wer den cost-average-effekt mit berücksichtigt, wird
feststellen, dass eine vorübergehende kursschwankung des
anteilspreises nach unten für die tatsächliche rendite gar
nicht mal so schlecht ist…

Das wäre doch dann positiv??

was versteht dein finanzberater unter einer „normal verzinsten
anlagen“?

Normale Rentenversicherungen, vielleicht habe ich den Begriff nicht gut gewählt.

Für mich und meine Frau wäre das die beleihbare WWK-Fondsrente
maxx (mit Hypothekenzertifikat) und für meine Kinder von der
Aspecta die „Einstein“-LV (bei Todesfall eines Elternteils
zahlt die Vers. die Beiträge weiter).

die witwen-und waisenkasse versucht hier meiner meinung nach
„augenwischerei“. je nach anbieter und bank ist doch jedes
garantieprodukt beleihbar, oder?

Weiß ich leider nicht

und dass die
versicherungsdarlehen billiger sind, ist auch nur auf den
ersten blick so (kosten beachten, ansparrate etc. mit
reinrechnen…). siehe heirzu: bund der versicherten,
mitgliederinfo 1/03 „vorsicht bei immobilienfinanzierung mit
kapitallebensversicherung“. die aspekta hat mit die teuersten
vertriebswege und ist daher meiner meinung nach nicht
empfehlenswert. eine risiko-lv mit begünstigung der kinder zur
absicherung eines sparvorgangs ist wesentlcih billiger.

Als Quintessenz rätst Du also generell von solchen Garantiefonds ab, verstehe ich das richtig?
Was wäre dann die Alternative aus Deiner Sicht, eine normale (was auch immer das bedeutet) Rentenversicherung?

Ich bräuchte einfach eine weitere Meinung - Danke!!
Korbinian

gruss, maxxler71

Danke und Grüße
Korbinian

Hallo Korbinian,

Garantiefonds sind ein Marketinggag und reine Augenwischerei.
Hohe Kosten und bei bestimmten Entwicklungen völlig
unrentabel!

Was sind die „bestimmten Entwicklungen“? Wie wahrscheinlich
treten sie ein? Kann bei anderen Entw. ein Garantiefonds dann
überhaupt rentabel sein?
Ist ein Garantiefond mit Höchststandgarantie nicht allemal
besser als eine normale Rentenversicherung?

Frag mich einfach in 20 bis 30 Jahren. I.d.R werden Fondspolicen mit Höchststandsgarantien schlechter auslaufen als gute Rentenversicherungen! Es sei der Aktienmarkt geht kontinuierlich aufwärts - dann wärst Du aber in klassischen Aktienfonds besser gefahren. Die Höchststandsgarantie ist der Versuch der Fonds das Prinzip der Versicherer zu kopieren und nach dem Motto: Wasch mich aber mach mich nicht Nass! ängstliche Anleger zu gewinnen. Die Kosten sind hoch, die Renditen u.U. mager!

Viele Grüße
Thorulf Müller
Versicherungsmakler

Danke für alle Antworten!
Grüße
Korbinian