Sat-Empfang: Frage zu zirkulare Polarisation

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In Nordamerika senden einige TV-Satelliten nicht nur in linearer (horizontal/vertikal), sondern auch in zirkularer Polarisation (links/rechts-drehend).
Wie groß sind die Verluste, wenn man mit einem üblichen linearen LNB ein zirkulares Sat-Signal empfangen will?

Im konkreten Fall will ein User mit seinem Wohnmobil in Nordamerika deutsch-TV kucken, was z.B. mit Dish-Network auf Echostar-14 (119°W, KU-Band) möglich ist.
Er möchte wissen, ob er mit seiner „europäischen“ Sat-Anlage amerikanische Satelliten sehen kann.

Achim

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Wie groß sind die Verluste, wenn man mit einem üblichen
linearen LNB ein zirkulares Sat-Signal empfangen will?

Ungefähr 99,99%.

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Ungefähr 99,99%.

Quelle?

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Quelle?

http://www.google.de/imgres?imgurl=http://www.satzen…

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Hallo Achim,

Wie groß sind die Verluste, wenn man mit einem üblichen
linearen LNB ein zirkulares Sat-Signal empfangen will?

50%, nur die Hälfte der gesendeten Leistung (die mit der momentan richtigen Polarisation) wird empfangen. Der Verlust ist also 3 dB.

Er möchte wissen, ob er mit seiner „europäischen“ Sat-Anlage
amerikanische Satelliten sehen kann.

Radio Eriwan: Im Prinzip ja, aber er sieht immer zwei Kanäle gleichzeitig, weil der H/V-LNB nicht zwischen den L/R-Polarisationen trennen kann. Und in jeder Polarisationsrichtung liegt auf jeder Frequenz (fast?) immer ein Kanal.

Fazit: Geht nicht.

Grüße, Uwe

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50%, nur die Hälfte der gesendeten Leistung (die mit der
momentan richtigen Polarisation) wird empfangen. Der Verlust
ist also 3 dB.

die Dämpfung in der um 90° falschen Polarisation ist nicht
3db, sondern (theoretisch) 20db

Radio Eriwan: Im Prinzip ja, aber er sieht immer zwei Kanäle
gleichzeitig, weil der H/V-LNB nicht zwischen den
L/R-Polarisationen trennen kann. Und in jeder
Polarisationsrichtung liegt auf jeder Frequenz (fast?) immer
ein Kanal.

Man kann (zumindest im Satempfang) keine zwei physikalischen HF-Signale auf einer Frequenz senden (oder sehen), es gibt also auch nichts mit einer Polarisation zu trennen.
Deswegen gibt es niemals die gleiche Sat-Frequenz in horizontal und in vertikal.
Die Polarisation beim Empfang wird gemacht, um mit der „Kreuzmodulationsdämpfung“ zwei dicht beieinander liegende Kanäle trennen zu können, die wegen ihrer Bandbreite sonst nicht so dicht
liegen dürften (wenn sie die gleiche Polarität hätten).

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Antwort zu zirkulare Polarisation
Hallo kluger Mensch,

welcher Hafer sticht denn? Erst eine sinnvolle Frage stellen, dann eine korrekte Antwort bekommen, und dann dem Antwortenden vorwerfen, alles falsch zu wissen??? Also Dummheit? Es fällt mir schwer, nicht ausfallend zu werden.

50%, nur die Hälfte der gesendeten Leistung (die mit der
momentan richtigen Polarisation) wird empfangen. Der Verlust
ist also 3 dB.

die Dämpfung in der um 90° falschen Polarisation ist nicht
3db, sondern (theoretisch) 20db

Entschuldige bitte (oder auch nicht), das war nicht deine Frage! 1. Hast du nicht nach der anderen, sondern nach dem Verlust bei zirkularer nach linearer Polarisation gefragt, und da sind und bleiben es 3 dB. Wenn du den Unterschied zwischen zirkular und linear nicht kennst, unterlasse bitte solche falsche Belehrungen. 2. Wie kommst du auf (theoretisch) 20db??? Theoretisch ist unendlich möglich!

Radio Eriwan: Im Prinzip ja, aber er sieht immer zwei Kanäle
gleichzeitig, weil der H/V-LNB nicht zwischen den
L/R-Polarisationen trennen kann. Und in jeder
Polarisationsrichtung liegt auf jeder Frequenz (fast?) immer
ein Kanal.

Man kann (zumindest im Satempfang) keine zwei physikalischen
HF-Signale auf einer Frequenz senden (oder sehen), es gibt
also auch nichts mit einer Polarisation zu trennen.
Deswegen gibt es niemals die gleiche Sat-Frequenz in
horizontal und in vertikal.

Wieder so ein Belehrung. Natürlich kann man das! Eben weil man trennen kann!

Die Polarisation beim Empfang wird gemacht, um mit der
„Kreuzmodulationsdämpfung“ zwei dicht beieinander liegende
Kanäle trennen zu können, die wegen ihrer Bandbreite sonst
nicht so dicht
liegen dürften (wenn sie die gleiche Polarität hätten).

Wenn du so schlau bist, warum postest du dann die Frage überhaupt? Ich bin davon allerdings überzeugt, dass 1. sowohl sender- als auch empfangsseitig polarisiert wird und 2. die 25-MHz breiten, FM-modulierten Sat-kanäle in 29 MHz-Abstand mit sowohl mit H- als auch um 14,5 MHz versetzt mit V-Polarisation angeordnet sind. Mit dem Versatz wird erreicht, dass die spektral stark ausgeprägten Trägerfrequenzen in Lücken außerhalb der Bandbreiten der entsprechenden Kanäle der anderen Polarisationen fallen während die Seitenbänder durch die Polarisation getrennt werden können.

Nebenbei: Kreuzmodulation - bevor du mit falschen Begriffen um dich wirfst, schau mal lieber nach, was das wirklich bedeutet. Und wie das heißt, was du gemeint hast.

Stell’ deine Thesen mal im Amateurfunk-Brett auf, dann kommt da auch mal richtig Leben in die Bude.

Uwe

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Hallo kluger Mensch,

Danke für die Blumen

welcher Hafer sticht denn? Erst eine sinnvolle Frage stellen,
dann eine korrekte Antwort bekommen, und dann dem Antwortenden
vorwerfen, alles falsch zu wissen???

Ich konnte keine korrekte Antwort finden und werfe deswegen auch niemandem etwas vor.

Entschuldige bitte (oder auch nicht), das war nicht deine
Frage!

Stimmt, ich mußte auch erst noch auf unrichtige Antworten eingehen.

Wenn du den Unterschied zwischen
zirkular und linear nicht kennst, unterlasse bitte solche
falsche Belehrungen.

Ich kenne den Unterschied sehr gut, deswegen war das auch keine Belehrung, sondern eine Richtigstellung.

Natürlich kann man das! Eben weil man trennen kann!

Prima. Dann bin ich sehr gespannt, wenn du uns den technischen Hintergrund dazu erklärst, wie man zwei Hochfrequenzträger auf einer gleichen Frequenz trennt.

Wenn du so schlau bist, warum postest du dann die Frage
überhaupt?

Weil es immer einen Schlaueren gibt, der sie beantworten kann.
…allerdings warte ich noch… :wink:

Ich bin davon allerdings überzeugt, dass 1. sowohl
sender- als auch empfangsseitig polarisiert wird

Natürlich, sonst würde eine Polarisation auch wenig Sinn machen

  1. Wie kommst du auf (theoretisch) 20db??? Theoretisch ist unendlich möglich!

Warum wird dann bei LNBs die Dämpfung zwischen horizontal und vertikal nicht mit unendlich, sondern mit rund 25db angegeben?

Nebenbei: Kreuzmodulation - bevor du mit falschen Begriffen um
dich wirfst, schau mal lieber nach, was das wirklich bedeutet.

Sorry, ich meinte natürlich Kreuzpolarisationsdämpfung.

Stell’ deine Thesen mal im Amateurfunk-Brett auf, dann kommt
da auch mal richtig Leben in die Bude.

Das glaube ich eher weniger, als Funkamateur bin ich seit 30 Jahren in Amateurfunk-Foren zuhause.
Meine Frage bezieht sich aber eher auf Erfahrungswerte von Sat-DXer.

…und woher beziehst du so dein „Fachwissen“ über Hochfrequenz?