Scheinleistung vs Effektivleistung

Technik Elektronik & Elektrotechnik
#1

Hi,

auf meinem Wasserkocher(einem Ohmschen Verbraucher) steht 2000Watt.
Da er ja ohmsch ist, sind Effektivleistung und und Scheinleistung exakt gleich. Blindleistung ist 0 Phi ist 0°.

Auf meinem Staubsauger steht 3000Watt Phi = 0,5°.
Ist das jetzt die Scheinleistung oder ist das die Effektivleistung?

Wenn Wasserkocher und Staubsauger gleichzeitig eingeschaltet sind(auf der selben Phase und der selben Sicherung), betrifft der Winkel des Staubsaugers nur den Staubsauger selber oder hat das auch Auswirkungen auf den Wasserkocher?

MFG

#2

Hallo!

Stimmt das auch ?

Sind das Winkelgrad oder ist das der cos phi von 0,5 ?

denn dann kann man die 3000 W genauso betrachten wie die 2000 W,also rein ohmisch,also ohne Phasenverschiebung.

Und das kann man nicht am 16 A Stromkreis betreiben.

Wenn Angabe in Watt = Wirkleistung,Scheinleistung müsste Voltampere,also VA lauten. Und die findet man nicht auf Motoren,eher auf Trafos und bei Generatoren.

Man kann die Scheinleistung des Motors aus einen Stromangabe oder aus dem Leistungsfaktor cos phi erreichnen. Auch deshalb kann das ja nicht stimmen,denn bei 3000 W und cos phi 0,5 ( = 60 °) gäbe das ja eine Scheinleistung von 6000 VA und einen Strom von 26 A.

MfG
duck313

#3

Hi,

Stimmt das auch ?

Nö, die Werte habe ich mir ausgedacht

Sind das Winkelgrad oder ist das der cos phi von 0,5 ?

Winkelgrad, deswegen der kleine Kreis über der Zahl.

denn dann kann man die 3000 W genauso betrachten wie die 2000
W,also rein ohmisch,also ohne Phasenverschiebung.

Ich will es nicht genau so betrachten, ich will eine Simulation schreiben, wenn Dir die Zahlenwerte nicht gefallen, dann denk Dir andere aus, ist dir 5° lieber als Wert den man nicht vernachlässigen kann? Später soll der Benutzer hier den echten Wert eintragen, der eben auf der Packung steht.

Und das kann man nicht am 16 A Stromkreis betreiben.

Dann nehmen wir eben einen Wasserkocher mit 1000Watt und einen Staubsauger mit 2000Watt, dann sind wir unter 16A

Wenn Angabe in Watt = Wirkleistung,Scheinleistung müsste
Voltampere,also VA lauten. Und die findet man nicht auf
Motoren,eher auf Trafos und bei Generatoren.

Endlich wird meine Frage beantwortet.
Also ist der Wert auf der Verpackung die Scheinleistung?
Der Stromzähler protokolliert ja nur die Wirkleistung und die ist ja kleiner um den Faktor cos(Phi).
Wieso unterscheidest Du zwischen VA und Watt? Ist doch das selbe laut Physikbuch

Man kann die Scheinleistung des Motors aus einen Stromangabe
oder aus dem Leistungsfaktor cos phi erreichnen. Auch deshalb
kann das ja nicht stimmen,denn bei 3000 W und cos phi 0,5 ( =
60 °) gäbe das ja eine Scheinleistung von 6000 VA und einen
Strom von 26 A.

Mal abgesehen, dass ich das gar nicht gefragt habe oder wissen will:
cos(0,5) = 0,999962
Eine sehr kleine Veränderung, wieso verdoppelst Du den Wert?

MfG
duck313

Trotzdem Danke
Aber irgendwie wurde meine Frage nicht direkt beantwortet.

MFG

#4

mäßiger
Moin,
duck hat versucht, aus Deinen merkwürdigen Angaben etwas halbwegs Sinnvolles zusammenzureimen. Wenn das nicht gelingt, liegt das wohl auch an Dir.

…

Stimmt das auch ?

Nö, die Werte habe ich mir ausgedacht

Dann hast Du in Deinem UP also gelogen. Oder ist das auch nur rotziger Sarkasmus wie im Folgenden?

Sind das Winkelgrad oder ist das der cos phi von 0,5 ?

Winkelgrad, deswegen der kleine Kreis über der Zahl.

denn dann kann man die 3000 W genauso betrachten wie die 2000
W,also rein ohmisch,also ohne Phasenverschiebung.

Ich will es nicht genau so betrachten, ich will eine
Simulation schreiben, wenn Dir die Zahlenwerte nicht gefallen,
dann denk Dir andere aus,

Das ist Deine Aufgabe, ganz bestimmt nicht die des angeranzten duck.

ist dir 5° lieber als Wert den man
nicht vernachlässigen kann? Später soll der Benutzer hier den
echten Wert eintragen, der eben auf der Packung steht.

Und das kann man nicht am 16 A Stromkreis betreiben.

Dann nehmen wir eben einen Wasserkocher mit 1000Watt und einen
Staubsauger mit 2000Watt, dann sind wir unter 16A

Wenn Angabe in Watt = Wirkleistung,Scheinleistung müsste
Voltampere,also VA lauten. Und die findet man nicht auf
Motoren,eher auf Trafos und bei Generatoren.

Endlich wird meine Frage beantwortet.
Also ist der Wert auf der Verpackung die Scheinleistung?

Sicher nicht.

Der Stromzähler protokolliert ja nur die Wirkleistung und die
ist ja kleiner um den Faktor cos(Phi).
Wieso unterscheidest Du zwischen VA und Watt? Ist doch das
selbe laut Physikbuch

Das machen Elektriker so zur Unterscheidung von Wirk- und ScheinLeistung. In PhysikBüchern stehen nur die GrundLagen.

Man kann die Scheinleistung des Motors aus einen Stromangabe
oder aus dem Leistungsfaktor cos phi erreichnen. Auch deshalb
kann das ja nicht stimmen,denn bei 3000 W und cos phi 0,5 ( =
60 °) gäbe das ja eine Scheinleistung von 6000 VA und einen
Strom von 26 A.

Mal abgesehen, dass ich das gar nicht gefragt habe oder wissen
will:
cos(0,5) = 0,999962
Eine sehr kleine Veränderung, wieso verdoppelst Du den Wert?

Eben viel zu klein, um realistisch zu sein. Der WasserKocher hätte sicherlich mehr Induktivität als das.

MfG
duck313

Trotzdem Danke
Aber irgendwie wurde meine Frage nicht direkt beantwortet.

MFG

Ebenfalls
Thomas

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#5

Moin,
duck hat versucht, aus Deinen merkwürdigen Angaben etwas
halbwegs Sinnvolles zusammenzureimen. Wenn das nicht gelingt,
liegt das wohl auch an Dir.

Wieso zusammenreimen, wenn ich Daten angebe, dann sind diese als gegeben anzunehmen und nicht einfach zu ändern.

Stimmt das auch ?

Nö, die Werte habe ich mir ausgedacht

Dann hast Du in Deinem UP also gelogen.

Nein, das ist nicht gelogen, dass sind die Werte die ich mir für Beispielgeräte innerhalb der Simulation ausgedacht habe.

Oder ist das auch nur
rotziger Sarkasmus wie im Folgenden?

Sind das Winkelgrad oder ist das der cos phi von 0,5 ?

Winkelgrad, deswegen der kleine Kreis über der Zahl.

denn dann kann man die 3000 W genauso betrachten wie die 2000
W,also rein ohmisch,also ohne Phasenverschiebung.

Ich will es nicht genau so betrachten, ich will eine
Simulation schreiben, wenn Dir die Zahlenwerte nicht gefallen,
dann denk Dir andere aus,

Das ist Deine Aufgabe, ganz bestimmt nicht die des angeranzten
duck.

Ich habe mir doch Werte ausgedacht und habe sie im UP angegeben, sie werden nur ignoriert.

ist dir 5° lieber als Wert den man
nicht vernachlässigen kann? Später soll der Benutzer hier den
echten Wert eintragen, der eben auf der Packung steht.

Und das kann man nicht am 16 A Stromkreis betreiben.

Dann nehmen wir eben einen Wasserkocher mit 1000Watt und einen
Staubsauger mit 2000Watt, dann sind wir unter 16A

Wenn Angabe in Watt = Wirkleistung,Scheinleistung müsste
Voltampere,also VA lauten. Und die findet man nicht auf
Motoren,eher auf Trafos und bei Generatoren.

Endlich wird meine Frage beantwortet.
Also ist der Wert auf der Verpackung die Scheinleistung?

Sicher nicht.

Also ist der Wert auf der Packung die Wirkleistung?

Der Stromzähler protokolliert ja nur die Wirkleistung und die
ist ja kleiner um den Faktor cos(Phi).
Wieso unterscheidest Du zwischen VA und Watt? Ist doch das
selbe laut Physikbuch

Das machen Elektriker so zur Unterscheidung von Wirk- und
ScheinLeistung. In PhysikBüchern stehen nur die GrundLagen.

Ok, Elektriker haben untereinander eine Namenskonvention. Kann ich so hinnehmen.

Man kann die Scheinleistung des Motors aus einen Stromangabe
oder aus dem Leistungsfaktor cos phi erreichnen. Auch deshalb
kann das ja nicht stimmen,denn bei 3000 W und cos phi 0,5 ( =
60 °) gäbe das ja eine Scheinleistung von 6000 VA und einen
Strom von 26 A.

Mal abgesehen, dass ich das gar nicht gefragt habe oder wissen
will:
cos(0,5) = 0,999962
Eine sehr kleine Veränderung, wieso verdoppelst Du den Wert?

Eben viel zu klein, um realistisch zu sein. Der WasserKocher
hätte sicherlich mehr Induktivität als das.

Mag ja sein, dass es in der Realität so ist, aber in diesem Modell seien die Daten als Tatsache angenommen. Man redet in diesem Zusammenhang auch von Modellphysik.

Falls es nicht rüber gekommen ist, ich bin dankbar für die Hilfe aber ich habe bis jetzt keine klare Antwort auf meine Frage erhalten und meine 2te Frage im UP wurde bisher komplett ignoriert.

MFG

#6

fehlende zweite Frage
Hi,

Wenn Wasserkocher und Staubsauger gleichzeitig eingeschaltet
sind(auf der selben Phase und der selben Sicherung), betrifft
der Winkel des Staubsaugers nur den Staubsauger selber

ja

oder hat das auch Auswirkungen auf den Wasserkocher?

nein

Gesamtstrom oder -Leistung wird geometrisch (oder komplex) als Summe bestimmt. Es ergibt sich ein mittleres Phi.

Gruß
achim

P.S.: Entschuldige bitte, dass

  • die Antworten so auch in Deinem Physikbuch stehen
  • ich Deinen Staubsauger nicht kenne
  • meine Antwort völlig nutzlos ist
  • Ich Deinen Begriff „Auswirkung“ falsch verstanden habe
  • Ich noch immer nicht weiss, wo es bei Dir hapert.