Schildkröten-Formation bei Römern

Wissenschaft Geschichte
#1

Hi.

Wer kennt sie nicht, die so genannte Schildkröten-Formation. Spätestens als Asterix-Leser ist einem diese Angriffsformation der Römer bekannt: http://www.hitechnatur.ch/bauen/3/img/asterix.jpg
Die Römer stellen sich dich an dicht in einer Rechteckform, und links, recht, vorne und oben (hinten auch?) halten sie die Schilde zum Schutz vor Wurfgeschossen…
…aber Moment mal!
Wenn es z.B. 5x5=25 Soldaten sind (wie auf dem Bild), brauchen sie 5x5 + 5 + 5 + 5 Schilde, also 40 Schilde (evtl 45 inkl. Rückseite).
25 Soldaten müssen 45 Schilde halten, also fast jeder 2 Stück. Ganz zu schweigen von den Soldaten an den Ecken, die etwa 3 Schilde halten müssen?!? Und nur nicht mit beiden schildtragenden Armen verkrampfen, damit keine Lücke für ein Geschoss entsteht…

Holla! Wie geht denn das?!?

Die spinnen, die Römer…
☼ Markuss ☼

#2

Hallo.

Entweder die Formation war an der Seite offen, wie auf diesem Bild:
http://www.lordbrunton.com/cameron/default.asp?id=90…

Oder, was ich für wahrscheinlicher halte, man quetschte in die Zwischenräume (zw. 1 und 2. Mann, 2. und 3. Mann usw) noch je einen weiteren Mann, der mit seinem Schild sich und den Hintermann seitlich sicherte. Dann wird es halt an den Seiten etwas enger, aber sicherer.

mfG Dirk

#3

Hallo,

man genehmige sich zum Einstieg:

http://de.wikipedia.org/wiki/Schildkr%C3%B6tenformation

Gerhard

#4

Hi.

Tach

Wer kennt sie nicht, die so genannte Schildkröten-Formation.
Spätestens als Asterix-Leser ist einem diese Angriffsformation
der Römer bekannt:
http://www.hitechnatur.ch/bauen/3/img/asterix.jpg
Die Römer stellen sich dich an dicht in einer Rechteckform,
und links, recht, vorne und oben (hinten auch?) halten sie die
Schilde zum Schutz vor Wurfgeschossen…
…aber Moment mal!
Wenn es z.B. 5x5=25 Soldaten sind (wie auf dem Bild), brauchen
sie 5x5 + 5 + 5 + 5 Schilde, also 40 Schilde (evtl 45 inkl.
Rückseite).
25 Soldaten müssen 45 Schilde halten, also fast jeder 2 Stück.
Ganz zu schweigen von den Soldaten an den Ecken, die etwa 3
Schilde halten müssen?!? Und nur nicht mit beiden
schildtragenden Armen verkrampfen, damit keine Lücke für ein
Geschoss entsteht…

Holla! Wie geht denn das?!?

Das geht, weil die Schilde breit genug waren um mehr als einen Mann zu decken. Das bedeutete, dass jeder Legionär mit seinem Schild auch die unmittelbaren Nachbarn schützen konnte.
Außerdem war diese Formation natürlich nicht so hermetisch abgeriegelt wie auf dem Bild (vor allem während der Bewegung), aber sie bietet trotzdem enormen Schutz vor Angriffen mit Fernwaffen (Schleudern, Bogen).

Die spinnen, die Römer…
☼ Markuss ☼

MfG
Christoph

PS: Es ist vielleicht nicht wirklich klug, auf Grund von Comics Rückschlüsse auf das römische Militärwesen ziehen zu wollen :wink:

#5

Moin,

Schildkröte war hinten kaum je geschlossen. Rückwärts laufende Soldaten ist nicht…:smile:
Nehmen wir mal die 5x5 Mann, womit das an sich kaum darzustellen ist.
Nehmen wir das Zeichen § für einen kopfüber gehaltenen Schild.

/—\
|§§§|
|§§§|
|§§§|
|§§§|

Der Scutum (Schild) ist etwa 150 cm groß, also etwa schulterhoch. Nun denk Dir das Ding in der Horizontale, die hinterste Reihe hebt den Schild zuerst, damit die „Schuppen“ nicht nach vorn, sondern nach hinten offen sind und nette Ankömmlinge wie Pfeile nicht durchlässt.
Breit ist der Spaß etwa 90 cm, so dick ist kein römischer Soldat…
Von daher ist das seitlich auch shr dicht.
Ich bin im Reenactment schon so vorgegangen, und das ist recht gut sicher.

Grüße

#6

Hallo Gerhard,
in dem Wikipedia-Artikel sind, scheint s, zweierlei testudines/Schildkröten durcheinandergebracht:
die eine aus Schilden gebildete (die sicher nicht die beschriebene Tragfähigkeit hatte)
und ein eben so heißendes fahrbares gedecktes Holzgestell.
Die Formation der Schildkröte war vor allem für den Festungskrieg gedacht und weniger für die offene Feldschlacht

Auch die römische Kavallerie beherrschte die Schildkrötentechnik.

Übrigens scheinen die Römerfeinde z. Zt. Cäsars die Schildkröte auch versucht zu haben, mit wenig Erfolg: Im Bellum Gallicum beschreibt er, wie in der ersten Schlacht die Helvetier die Schilde überdeckt hielten - mit dem Ergebnis, dass diese durch die Speere durchbohrt und so aneinandergenagelt wurden, dass sie weggeworfen werden mussten.

Was die Authentizität der Bilder in den Asterixbänden angeht: Uderzo zeichnet so genau und kenntnisreich, dass noch die kleinsten Kleinigkeiten stimmen.

Gruß
H.

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

#7

Hallo.

Was die Authentizität der Bilder in den Asterixbänden angeht:
Uderzo zeichnet so genau und kenntnisreich, dass noch die
kleinsten Kleinigkeiten stimmen.

Generell stimme ich Dir zu. Es handelt sich aber nun einmal um ein Unterhaltungsmedium. Und speziell bei dem hier gezeigten Bild liegt eindeutig eine Karikatur vor - schau doch nochmal genau hin : Die Legionäre in der Schildkröte sehen definitiv nix (war Definitivnix eigentlich auch Gallier?), deswegen guckt der Kamerad in der Mitte auch unter seinem Schild hervor. Wenn das nicht eine Persiflage auf einen Panzer ist, heiße ich Mortimer …

Gruß Eillicht zu Vensre

#8

Hallo,
mit diesen Beobachtungen hast Du natürlich Recht.
Machtnix.

Schönn Gruß
H.

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]