Hallo dizarus,
deine zahlen zweifelt ja auch niemand an, oder? nur werden diese nicht zum erhofften, spürbaren aufschwung führen. der jetzige stand wird vielleicht, aber nur unter günstigen bedingungen sich etwas verbessern. insgesamt aber wird dieser zuwachs nur den heutigen stand halten können. schlimmer wäre es sicherlich, wenn wor statt zuwachs ein absinken der produktin hätten. nur dieser zustand kommt von alleine wenn wir weiter in dieser murx-wirtschaft leben.
B2
Hallo beobachter2,
wor statt zuwachs ein absinken der
produktin hätten. nur dieser zustand kommt von alleine wenn
wir weiter in dieser murx-wirtschaft leben.
PLUs 6.8 PROZENT sind einamlig …woooooooooooo
ist die von dir beschriebene Murks-Wirtschaft???
Weit und breit nichts zu sehen…auch die anderen Industrie zweige sind ganz zufrieden…nur der Bau seit Jahren allerdings aber probs und neuerlich die PC-Industrie - klar wer derart klotzt mit Ware muss sich nicht wundern.
Masshalten konnten die auch noch nie.
Nuur MS stellt defintiv 4000 Menschen weltweit ein.
Na also.
Gruss
dizarus
Aha…du kennst und weisst jedes Auto ?
was soll dieser angriff? ich kenne viele autos, vor allem
autos die in anderen ausstattung in anderen ländern gefahren
werden.
- merkwuedig nur - als wenn der Konsument alles von Gestern
kaufen wuerde - ist lange vorbei.dieses argument verstehe ich nicht
Da die Vielfalt drastisch zunahm.
PLUS 6.8 % sind Beschaeftigungsrelevant- alle Zaehne passen -
da alles zusammen genommen 25 % aller Steuern vom VDA-Verband
Mitgl. komment.Ergo entscheidend ist.
Schlecht- oder runterreden nutzt hier gar nichts.
keiner rechnet hier schlecht, oder etwas runter. du redest am
thema vorbei. ich rede von komplezeren dingen, als gesamtheit
betrachtet und nicht nur von einigen mehr verkauften autos
Ja, dabei stimmt fast alles besser als je zuvor:
----vor allem als die letzten Jahre zur Kohl-Regierung, denn
Umsaetze samt Gewinne sind mehrheitlich gut…dass fast 4 Mio immer noch keinen job haben - die gab es vorher schon - ist eine voellig andere Story und stimmt mitnichten mit deiner langen Ausfuehrung ueberein-sondern mit der falsch akzentuierten Globalisierung.
Gruss
dizarus
Hallo dizarus,
ich mlchte an dieser Stelle nochmals auf meinen erfahrungsbericht verweisen.
Gruß
B2
Aha…du kennst und weisst jedes Auto ?
was soll dieser angriff? ich kenne viele autos, vor allem
autos die in anderen ausstattung in anderen ländern gefahren
werden.
- merkwuedig nur - als wenn der Konsument alles von Gestern
kaufen wuerde - ist lange vorbei.dieses argument verstehe ich nicht
Da die Vielfalt drastisch zunahm.
PLUS 6.8 % sind Beschaeftigungsrelevant- alle Zaehne passen -
da alles zusammen genommen 25 % aller Steuern vom VDA-Verband
Mitgl. komment.Ergo entscheidend ist.
Schlecht- oder runterreden nutzt hier gar nichts.
keiner rechnet hier schlecht, oder etwas runter. du redest am
thema vorbei. ich rede von komplezeren dingen, als gesamtheit
betrachtet und nicht nur von einigen mehr verkauften autosJa, dabei stimmt fast alles besser als je zuvor:
----vor allem als die letzten Jahre zur Kohl-Regierung, denn
Umsaetze samt Gewinne sind mehrheitlich gut…dass fast 4 Mio
immer noch keinen job haben - die gab es vorher schon - ist
eine voellig andere Story und stimmt mitnichten mit deiner
langen Ausfuehrung ueberein-sondern mit der falsch
akzentuierten Globalisierung.
das ist der erste teil deiner gegenargumentation. könntesdt du diese in einer komlett version allen bitte zur verfügung stellen?
im übrigen stimmt die aussage von mir sehr wohl überein. die politik und die gesellschaft hat sich unter schröder nicht geändert. wie gesagt, ich denke es ist hauptsächlich ein problem der gesellschaft als solches. ich möchte nochmals darauf hinweisen, das ich, nennen wir es, parteiunabhängig eine persönliche, nämliche meine meinung geschrieben habe.
an dieser stelle paßt vielleicht noch folgendes:
ich habe im letzten jahr die möglichkeit genutzt, einladungen von freunden und bekannten anzunehmen, die in unterschiedlichen parteien aktive mitglieder sind. gerne habe ich diese veranstaltungen auf kommunaler ebene angenommen. diese versammlungen waren versammlungen von regierenden und nicht regierenden parteien, die kommunale politik betrieben für städte mit über 100.000 einnwohnern. interessant war, das ich zwar nicht im versammlungsraum anwesehend war, aber es war deutlich zu vernehmen, das dort sogar die grundlagen der diskussion nicht eingehalten werden kann, nämlich andere ausreden zu lassen. nach diesen veranstaltungen begann dann das, was ich befürchtete hatte. wüste beschimpfungen der anwesenden egoisten, die doch in einer partei waren. dies soll kein spiegelbild sein auf sämtliche veranstaltungen von parteien, aber nicht nur die diskutieren ergebnisse wsren erschreckend, nein sogar das auftreten der menschen, die doch verasntwortung tragen, oder?
Gruß
B2
Gruss
dizarus
Alles anders…
Hallo Beobachter2,
ich moechte an dieser Stelle nochmals auf meinen
erfahrungsbericht verweisen.
…und bekannt…keinen Bedarf mehr -da unverdaulich , zu subjetiv und sehr einseitig verallgemeinernd.
Vor allem NICHT stimmig mit meiner interniven 20-jaehrigen Industrie-Paxis in Mittel- und Grossbetrieben
auf allen Ebenen bis zu 2. Fuehrungsebene -ebenso Sonderbeauftragter des CEO in spez. Bereichen.
UND…hineingeboren in Arbeitgeberverhaeltnisse - da ALLE in der gr. Familie jene waren- insgesamt rund 2.500 MA’s… und was ich dort tgl. jahrelang alles erlebte trieb mich geradezu aus der CDU raus.
Sorry, ich glaube exact zu wissen WIE DIE funktioniert…
UND…ich deshalb bewusst 6 Jahre in der DAG Tarifvereinbarung mit den Arbeitgebern mitverhandelte,regelmaessig -bis hin zum eigenen Arbeitgeber gegenueber sitzend .
Kein Bedarf daher mehr an subersiven Themen - eingedenk dessen - dass es Auswuechse, wie Korruption und Kluengel gibt -naja - mehr noch Ellebogenstrukturen… aber ALLE sind letztlich eher lauter -dem gemeinsamen Ziel zugewendet-sich unterordnend und in nahzu allen Firmen oder Gewerkschaften oder politischen Parteien haben jene wirklich keine Zeit sich mit derartigen Unterstellungen zu befassen.
UND…ich kannte Schmid- ja den sp.Bundeskanzler ein wenig -VOR dieser Zeit aus ‚gemeinsamen Erlebnissen‘ in HH und in den Fliegern von HH nach Koeln/ Bonn -wo ich ebenso jede Woche auch sass… besser allerdings den sp. Staatssekretaer im Wimi Rohwedder.
Erlebte den ungeheuren Druck auf alle Politiker, Firmenchefs und Gewerkschaftler, und weiss einiges im Detail ziemlich gut und habe daher ueberhaupt kein Verstaendnis fuer so vieles was unterstellt wird , total daneben ist und nicht zustifft- gilt ebenso fuer deine vielen irrelevanten Themen und Ansichten.
Bedaure again.
Kein Bedarf.
Gruss
dizarus
Staun…
Hallo Dizarus,
Vor allem NICHT stimmig mit meiner interniven 20-jaehrigen
Industrie-Paxis in Mittel- und Grossbetrieben
auf allen Ebenen bis zu 2. Fuehrungsebene -ebenso
Sonderbeauftragter des CEO in spez. Bereichen.
und dort hast du nicht gelernt, wie man andere Menschen von seinen Vorstellungen überzeugt??? Nicht gelernt, wie man argumentiert, ohne dass das Gegenüber mit der Schulter zuckt und denkt, lass ihn schwafeln?
UND…hineingeboren in Arbeitgeberverhaeltnisse - da ALLE in
der gr. Familie jene waren- insgesamt rund 2.500 MA’s… und
was ich dort tgl. jahrelang alles erlebte trieb mich geradezu
aus der CDU raus.
Mir scheint dann aber, dass du hier deine Lehrjahre hattest: keinen Widerspruch dulden, immer mit dem Kopf durch die Wand, den „Gesprächspartner“ abkanzeln, für „dumm und inkompetent“ erklären. Allmählich wird mir einiges klar.
Sorry, ich glaube exact zu wissen WIE DIE funktioniert…
UND…ich deshalb bewusst 6 Jahre in der DAG
Tarifvereinbarung mit den Arbeitgebern
mitverhandelte,regelmaessig -bis hin zum eigenen Arbeitgeber
gegenueber sitzend
Mit dieser Strategie, die du hier an den Tag legst, gab das wohl nicht all zu viele positive Ergebnisse in deinem Sinne bei diesen Verhandlungen.
UND…ich kannte Schmid- ja den sp.Bundeskanzler ein wenig
-VOR dieser Zeit aus ‚gemeinsamen Erlebnissen‘ in HH und in
den Fliegern von HH nach Koeln/ Bonn -wo ich ebenso jede Woche
auch sass… besser allerdings den sp. Staatssekretaer im
Wimi Rohwedder.
Und? Wen willst du eigentlich beeindrucken mit deinem „name-dropping“ hier? Schmid schrieb sich übrigens Schmidt. Und Schmidt und Rohwedder haben dir ihre Kompetenzen sozusagen
exklusiv eingeflößt? Ich erstarre in Ehrfurcht vor so großen Namen.
Erlebte den ungeheuren Druck auf alle Politiker, Firmenchefs
und Gewerkschaftler, und weiss einiges im Detail ziemlich gut
und habe daher ueberhaupt kein Verstaendnis fuer so vieles was
unterstellt wird , total daneben ist und nicht zustifft- gilt
ebenso fuer deine vielen irrelevanten Themen und Ansichten.
Deine Arroganz und Hochnäsigkeit, gepaart mit absoluter Absenz von Diskussionsfähigkeit ist, mit Verlaub, zum Kotzen.
Gruß
Uschi (die sich im Unterschied zu dir nicht für unfehlbar hält)
Hallo Uschi.
… zum Kotzen.
denn DAS ist das Niveau bei www oft hier anschaulich vom MOD woertlich demonstriert.
Ohne Gruss
dizarus
Schade…
dass du nicht in der Lage bist, ein einziges Mal vor deiner eigenen Tür zu kehren…
Ich würde mich mit dir und deinen Thesen auseinander setzen, wenn du nur ein einziges Mal bereit wärst, von deinem hohen Ross herunter zu steigen und allen anderen hier nicht das Gefühl geben würdest, sie seien alle blöd.
Wieso antwortest du nicht auf konkrete Erwiderungen, wie z.B. weiter unten von Michael Kling (zweisprachiger Kollege…). Kannst oder willst du nicht zugeben, dass auch du mal irren kannst? Du disqualifizierst dich, ich behaupte sogar, keiner hier im Brett nimmt dich Ernst. Ist das in deinem Interesse? Was erreichst du damit? Nichts, gar nichts.
denn DAS ist das Niveau bei www oft hier anschaulich vom MOD
woertlich demonstriert.
Welches Niveau ist das richtige? Nur deins? Nein, danke, meins ist das sicherlich nicht.
Ohne Gruss
dizarus
Ohne Gruß? Das spricht Bände…
Mit Gruß
Uschi
Hallo Beobachter2,
ich moechte an dieser Stelle nochmals auf meinen
erfahrungsbericht verweisen.…und bekannt…keinen Bedarf mehr -da unverdaulich , zu
subjetiv und sehr einseitig verallgemeinernd.
zum glück kennst du nicht meine erfahrungen mit vorstand und politiker. nun, wennn dies deine meinung ist, ist das ok. ich jedenfalls kann eine reine subjetivität nicht erkennen. eine einseitigkeit schonmal gar nicht. das wir unterschiedlicher meinung sind ist ja nichts schlimmes
Vor allem NICHT stimmig mit meiner interniven 20-jaehrigen
Industrie-Paxis in Mittel- und Grossbetrieben
auf allen Ebenen bis zu 2. Fuehrungsebene -ebenso
Sonderbeauftragter des CEO in spez. Bereichen.UND…hineingeboren in Arbeitgeberverhaeltnisse - da ALLE in
der gr. Familie jene waren- insgesamt rund 2.500 MA’s… und
was ich dort tgl. jahrelang alles erlebte trieb mich geradezu
aus der CDU raus.Sorry, ich glaube exact zu wissen WIE DIE funktioniert…
das bestreite ich auch nicht.
UND…ich deshalb bewusst 6 Jahre in der DAG
Tarifvereinbarung mit den Arbeitgebern
mitverhandelte,regelmaessig -bis hin zum eigenen Arbeitgeber
gegenueber sitzendKein Bedarf daher mehr an subersiven Themen - eingedenk dessen
- dass es Auswuechse, wie Korruption und Kluengel gibt -naja -
mehr noch Ellebogenstrukturen… aber ALLE sind letztlich
eher lauter -dem gemeinsamen Ziel zugewendet-sich unterordnend
und in nahzu allen Firmen oder Gewerkschaften oder
politischen Parteien haben jene wirklich keine Zeit sich mit
derartigen Unterstellungen zu befassen.UND…ich kannte Schmid- ja den sp.Bundeskanzler ein wenig
-VOR dieser Zeit aus ‚gemeinsamen Erlebnissen‘ in HH und in
den Fliegern von HH nach Koeln/ Bonn -wo ich ebenso jede Woche
auch sass… besser allerdings den sp. Staatssekretaer im
Wimi Rohwedder.Erlebte den ungeheuren Druck auf alle Politiker, Firmenchefs
und Gewerkschaftler, und weiss einiges im Detail ziemlich gut
und habe daher ueberhaupt kein Verstaendnis fuer so vieles was
unterstellt wird , total daneben ist und nicht zustifft- gilt
ebenso fuer deine vielen irrelevanten Themen und Ansichten.
ich unterstelle nicht, das der druck gering ist. anhand unserer unterschiedlichen meinung ist es aber nicht fair zu behaupten, das alles total daneben ist…
halte bitte nicht deinen erfahrung als die richtige. wir haben alle unterschiedliche erfahrungen und damit meinungen
Bedaure again.
Kein Bedarf.
macht nichts.
B2
Gruss
dizarus
Hallo Uschi,
ich möchte sn dieser stelle kurz betonen, daß ich versuche eine von presse unabhängige diskussion zu führen. mich interessieren nicht so sehr die täglichen links auf pressemitteilungen sondern mehr die meinungen basierend auf den unterschiedlichen lebenserfahrungen der teilnehmer. ich denke daß diese meinungen wichtiger sind, den darauf basiert und reflektiert man doch den stand einer meinung der gesellschaft. ich verstehe manchmal auch nicht, warum so eine diskussion so schwierig ist.
Gruß
B2
Hallo Beobachter2,
…aehnlich ?
zum glück kennst du nicht meine erfahrungen mit vorstand und
politiker.
Jaaa…dann mal raus damit -da ich zum CEO ne besondere Affinitaet hatte… mag’sein - aber irgendwie hat DER sich wie andere sehr fair bemueht
nun, wennn dies deine meinung ist, ist das ok. ich
jedenfalls kann eine reine subjetivität nicht erkennen. eine
einseitigkeit schonmal gar nicht. das wir unterschiedlicher
meinung sind ist ja nichts schlimmes
Ja gut , Du so , ich so…aber irgendwie hatte ich den eindruck - obwohl zweimal hintereinander gelesen - dann das 3. mal tgas drauf …dass irgendetwas unstimmig ist - mir faellt zB. auf - dass Du zuu pauschal andere ins Unrecht setzt …oder sehe ich das falsch ?
Ehrlich gesagt, hat es bei mir unglaeubiges Unbehagen ausgeloest -da mir derart Negatives soo nicht auffiel - sondern eher die Lauterkeit des ehrlichen Wollens.
Ich stimme zu iS. Ellbogengesellschaft da extrem ausgepraegt und Missgunst ganz erheblich im direkten Kollegenkreis
Sorry, ich glaube exact zu wissen WIE DIE funktioniert…
das bestreite ich auch nicht.
Erlebte den ungeheuren Druck auf alle Politiker, Firmenchefs
und Gewerkschaftler, und weiss einiges im Detail ziemlich gut
und habe daher ueberhaupt kein Verstaendnis fuer so vieles was
unterstellt wird , total daneben ist und nicht zustifft- gilt
ebenso fuer deine vielen irrelevanten Themen und Ansichten.ich unterstelle nicht, das der druck gering ist. anhand
unserer unterschiedlichen meinung ist es aber nicht fair zu
behaupten, das alles total daneben ist…
…ja gut Du wohl nicht …aber sonst hier das Gezetere…nene
halte bitte nicht deinen erfahrung als die richtige.
Warum denn nicht - du doch dto. oder ?
wir haben alle unterschiedliche erfahrungen und damit meinungen
Schon …aber aehnlich strukturiert …daher kann es doch derartige Unterschiede monometaler Art geben wie unsere…
Gruss
dizarus
Hallo dizarus
Hallo Beobachter2,
…aehnlich ?
wie meinst du das?
zum glück kennst du nicht meine erfahrungen mit vorstand und
politiker.
Jaaa…dann mal raus damit -da ich zum CEO ne besondere
Affinitaet hatte… mag’sein - aber irgendwie hat DER sich
wie andere sehr fair bemueht
ich habe im rahmen von projekten mit verschiedenen vorständen und geschäftsführern seit jahren zu tun, führe eine große anzahl von personal und und und
nun, wennn dies deine meinung ist, ist das ok. ich
jedenfalls kann eine reine subjetivität nicht erkennen. eine
einseitigkeit schonmal gar nicht. das wir unterschiedlicher
meinung sind ist ja nichts schlimmesJa gut , Du so , ich so…aber irgendwie hatte ich den
eindruck - obwohl zweimal hintereinander gelesen - dann das 3.
mal tgas drauf …dass irgendetwas unstimmig ist - mir faellt
zB. auf - dass Du zuu pauschal andere ins Unrecht setzt …oder
sehe ich das falsch ?
ach so meinst du das, ok habe ich jetzt verstanden. sicherlich sind einige pauschale sätze meinerseits geschrieben zu denen ich auch stehe. man kann selbstverständloch nicht alle über einen kamm ziehen, vielleicht habe ich mich für den einen oder anderen falsch ausgrdrückt. aber ich denke schon, das dies eine art spiegelbild der heutigen gesellschaft ist. die wahl mancher worte war vielleicht irritierend
Ehrlich gesagt, hat es bei mir unglaeubiges Unbehagen
ausgeloest -da mir derart Negatives soo nicht auffiel -
sondern eher die Lauterkeit des ehrlichen Wollens.Ich stimme zu iS. Ellbogengesellschaft da extrem ausgepraegt
und Missgunst ganz erheblich im direkten Kollegenkreis
da hast du recht:
Sorry, ich glaube exact zu wissen WIE DIE funktioniert…
das bestreite ich auch nicht.
Erlebte den ungeheuren Druck auf alle Politiker, Firmenchefs
und Gewerkschaftler, und weiss einiges im Detail ziemlich gut
und habe daher ueberhaupt kein Verstaendnis fuer so vieles was
unterstellt wird , total daneben ist und nicht zustifft- gilt
ebenso fuer deine vielen irrelevanten Themen und Ansichten.ich unterstelle nicht, das der druck gering ist. anhand
unserer unterschiedlichen meinung ist es aber nicht fair zu
behaupten, das alles total daneben ist……ja gut Du wohl nicht …aber sonst hier das Gezetere…nene
ich verstehe dich so, das du damit alle meinst?
halte bitte nicht deinen erfahrung als die richtige.
Warum denn nicht - du doch dto. oder ?
nein versuche ich zumindest. schau mal, aufgrund unsere erfahrungen haben wir uns eine meinung gebildet. ich zum beispiel überprüfe anhand der meinungen anderer, ob meine einstellung bzw. meinung noch relevant ist für mich
wir haben alle unterschiedliche erfahrungen und damit
meinungenSchon …aber aehnlich strukturiert …daher kann es doch
derartige Unterschiede monometaler Art geben wie unsere…
selbstverständlich basierd unsere meinung auf unterschiedlichen erfahrungen. aus diesem grund heraus gibt es unterschiedliche meinungen, da hast du recht
Gruss
dizarus
Gruß
B2