Hallo!
Wie groß ist die ungefähre Schubkraft eines PKW in Newon, der konstant 200 km / h fährt?
Normaler PKW, normale Autobahn, kein Gefälle, Windstille, trockenes Wetter.
Danke.
Grüße
Andreas
Hallo,
Wie groß ist die ungefähre Schubkraft eines PKW in Newon, der
konstant 200 km / h fährt?
P = F * v
=> F = p /v
Sagen wir mal der PKW bringt 120 PS Leistung, oder 88kW, dann wäre die Kraft 1.6 kN.
Kommt mir ein bisschen wenig vor, aber weil ich noch nie ein Auto besass, dass 200 km/h fahren konnte, weiss ich auch nicht, ob 120 PS dafür realistisch sind 
Grüße,
Moritz
Hi,
Wie groß ist die ungefähre Schubkraft eines PKW in Newon, der
konstant 200 km / h fährt?Normaler PKW, normale Autobahn, kein Gefälle, Windstille,
trockenes Wetter.
such dir einen PKW mit cw-Wert und Stirnfläche raus, zB:
cw- Wert: 0,30
Stirnfläche: 2,29 m^2
=>Luftwiderstandsindex: 0,69
http://www.motor-talk.de/forum/cw-wert-neuer-passat-…
dann
http://de.wikipedia.org/wiki/Strömungswiderstandskoe…
dann
http://upload.wikimedia.org/math/c/0/6/c06cba0d7c61e…
dann
rhoLUFT:
http://de.wikipedia.org/wiki/Luft#Luftdichte
„Unter Normalbedingungen ist die Luftdichte gleich 1,293 kg/m^3.“
dann
v=200km/h=…m/s
Alles klar?
VG
J~
Hallo Moritz!
Na so was! Das stimmt exakt mit meiner Schätzung überein. Danke dafür!
Grüße
Andreas
Hallo!
Danke für die außerordentlich ausführliche Antwort. Ist mir leider etwas zu kompliziert, auch wenn es gut gemeint war. Trotzdem Sternchen.
Grüße
Andreas
1392,8N
Hi,
die Widerstandskraft ist abhängig von der Form (cw-Wert), der Stirnfläche (A), der Geschwindigkeit (v) und der Dichte der Luft ρ.
Ohne spezielles Fahrzeug kannst du das nicht abschätzen weil das Produkt aus cw-Wert und Fläche bei straßenüblichen PKWs zwischen 0,28 und 1,21 schwankt:
http://rc.opelgt.org/indexcw.php
Aus
http://de.wikipedia.org/wiki/Luftwiderstandsbeiwert#…
folgt, dass somit auch die Werte für die Kraft um das über vierfache abweichen.
Setzen wir also unseren Passat ein:
cw-Wert = 0,30
A = 2,29 m^2
ρLUFT = 1,293 kg/m^3 (Normalbedingungen)
v = 200km/h = 56m/s
FW= 1/2 * ρLUFT * cw * A *v^2
= 1392,8N = 1,4kN
Die Antriebsleistung wäre mit
P = F * v = * 56m/s
dann 78kW
HTH,
J~
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110kW
Hi,
P = F * v
=> F = p /vSagen wir mal der PKW bringt 120 PS Leistung, oder 88kW, dann
wäre die Kraft 1.6 kN.
Was wäre, wenn der PKW einen anderen Motor hätte mit sagen wir mal 110kW wie ändert sich dann die Kraft? Irgendwie hat das damit doch gar nix zu tun…
VG,
J~
Hallo,
Setzen wir also unseren Passat ein:
cw-Wert = 0,30
A = 2,29 m^2
ρLUFT = 1,293 kg/m^3 (Normalbedingungen)
v = 200km/h = 56m/sFW= 1/2 * ρLUFT * cw * A *v^2
= 1392,8N = 1,4kNDie Antriebsleistung wäre mit
P = F * v = * 56m/s
dann 78kW
…und die Leistung, die für Rollreibung und/oder Walkarbeit
zu erbringen ist?
Gruß:
Manni
Hallo,
P = F * v
=> F = p /vSagen wir mal der PKW bringt 120 PS Leistung, oder 88kW, dann
wäre die Kraft 1.6 kN.Was wäre, wenn der PKW einen anderen Motor hätte mit sagen wir
mal 110kW wie ändert sich dann die Kraft? Irgendwie hat das
damit doch gar nix zu tun…
Ich habe geschrieben " bringt 120 PS Leistung", nicht, dass das die Maximalleistung des Motors ist.
Wenn ein stärkerer Motor bei ansonsten identischen Bedingungen im Auto ist, muss der Motor halt einen geringeren Prozentsatz seiner Maximalleistung aufbringen; die Kraft ist die gleiche.
Grüße,
Moritz
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Hallo,
Was wäre, wenn der PKW einen anderen Motor hätte mit sagen wir
mal 110kW wie ändert sich dann die Kraft? Irgendwie hat das
damit doch gar nix zu tun…
Doch, die Kraft wird grösser.
Ursache kann der grössere Luftwiderstand sein.
Im Prinzip müsste man ein KFZ mit einer Vmax von genau 200 km/h ausfindig machen und dessen KW heranziehen.
Dann hätte man die Kraft schwarz auf weiss. Allerdings nur für dieses KFZ.
Gruss,
TR
HI,
…und die Leistung, die für Rollreibung und/oder Walkarbeit
zu erbringen ist?
wenn die auch interessiert muss die natürlich dazu addiert werden, da hast du Recht!
VG,
J~
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Hallo!
Also zusammen etwa 1600 N, schätze ich.
Vielen Dank für die hilfreiche Antwort!
Grüße
Andreas
Hi,
Was wäre, wenn der PKW einen anderen Motor hätte mit sagen wir
mal 110kW wie ändert sich dann die Kraft? Irgendwie hat das
damit doch gar nix zu tun…Ich habe geschrieben " bringt 120 PS Leistung", nicht,
dass das die Maximalleistung des Motors ist.
OK, ich formuliere meine Antwort noch mal anders.
Du hast deine 120PS gar nicht technisch abgeschätzt, sondern einfach _irgendeinen_ Wert angenommen. Zumindest steht nix anderes in deinem Text. Wie du darauf kommst, dass es ausgerechnet 120 sind, das erwähnst du nicht.
Deshalb finde ich deine Antwort nicht nachvollziehbar.
VG,
J~
Ursprungsfrage
Hi,
Doch, die Kraft wird grösser.
Ursache kann der grössere Luftwiderstand sein.
meine war eigentlich eine rhetorische Frage
Im Prinzip müsste man ein KFZ mit einer Vmax von genau 200
km/h ausfindig machen und dessen KW heranziehen.
Dann hätte man die Kraft schwarz auf weiss. Allerdings nur für
dieses KFZ.
und gar nicht die Ursprungsfrage beantwortet
Frage (rhetorisch): wie groß ist die benötigte Schubkraft eines PKWs der gar nicht über einen Motor angetrieben wird dessen Leistung zT im Getriebe, Antrieb, Lichtmaschine, Differentialen, Wärme usw „verloren“ geht sondern über einen Seilzug? 
VG!
J~
Hallo!
Du hast Recht, es fehlt die Begründung für den PS-Wert.
Trotzdem finde ich, er hat es gut erklärt. Die 120 PS sind Erfahrungstatsache. Ein Auto, das keine 120 PS hat, fährt in der Regel auch nicht 200 km/h, und eins, das 120 PS hat, muss bei 200 wohl Vollgas geben.
Genauer wollte ich es gar nicht wissen.
Grüße
Andreas
Hallo Jottilde,
(…)
OK, ich formuliere meine Antwort noch mal anders.
Du hast deine 120PS gar nicht technisch abgeschätzt, sondern
einfach _irgendeinen_ Wert angenommen.
Meiner Meinung nach fällt die Zuordnung 120 PS und 200 Km/h mit durchschnittlichen Randbedingugen unter technische Allgemeinbildung.
Und die Ursprungsfrage war durchaus so gestellt, dass es auf 20 PS nicht ankommt.
Möglicherweise ist die Genialität (einfach und völlig richtig) des grundsätzlichen Ansatzes zur Beantwortung der Ursprungsfrage nicht jedem offensichtlich. Die Meisten würden sicherlich anfangen etwas über Fahrzeuggrösse, CW Wert und innere Reibung zu erzählen und würden schliesslich mit Zahlenbeispielen eher schlechter liegen als mit dem genialen Ansatz, der das alles bereits implizit enthält.
Gruss,
TR
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Hallo,
Was wäre, wenn der PKW einen anderen Motor hätte mit sagen wir
mal 110kW wie ändert sich dann die Kraft? Irgendwie hat das
damit doch gar nix zu tun…Ich habe geschrieben " bringt 120 PS Leistung", nicht,
dass das die Maximalleistung des Motors ist.OK, ich formuliere meine Antwort noch mal anders.
Du hast deine 120PS gar nicht technisch abgeschätzt, sondern
einfach _irgendeinen_ Wert angenommen. Zumindest steht nix
anderes in deinem Text. Wie du darauf kommst, dass es
ausgerechnet 120 sind, das erwähnst du nicht.
Deshalb finde ich deine Antwort nicht nachvollziehbar.
Ich habe es tatsächlich einfach geschätzt, mit Referenz zu einem Auto, das ich kenne.
Ich kann aber eine gerechnete Begründung nachliefern:
Meine Freundin hat ein Auto (ein Polo), das ca. 60 PS hat und ca. 140 km/h schafft (mit Hängen und Würgen ein wenig mehr). Da bei hohen Geschwindigkeiten der Luftwiderstand den größten Unterschied macht, und er quadratisch mit der Geschwindigkeit geht, muss bei 200 km/h die Leistung um einen Faktor (200/140)² größer sein, was ca. 2 ergibt.
Damit habe ich zwar vermutlich die benötigte Leistung ein wenig überschätzt, aber ein Polo ist auch ein unterdurschnittlich kleines Auto. Ein etwas größerer oder schwerer PKW braucht wieder ein bisschen mehr Leistung, also ist der Fehler vermutlich nicht allzu groß. Für eine größenordnungsmäßige Abschätzung sollte das reichen
Grüße,
Moritz
Hallo,
Da bei hohen Geschwindigkeiten der Luftwiderstand den größten
Unterschied macht, und er quadratisch mit der Geschwindigkeit
geht,
das stimmt!
muss bei 200 km/h die Leistung um einen Faktor
(200/140)² größer sein, was ca. 2 ergibt.
das ist falsch. Die benötigte Leistung wächst kubisch (hoch drei) zur Geschwindigkeit (bei alleiniger Betrachtung des Luftwiderstands). Mit etwas Nachdenken kommst Du selbst drauf, warum das so ist.
Gruß, Niels