SchülerInnen oder „Schüler und Schülerinnen“

Gudrun · 28. August 2005 um 19:31

Daher weht der Wind …
Hallo Doppel-Vorname,

danke, daß du diese Webseite so aufmerksam gelesen hast.

… für dieses Dreifach-Posting.

… behauptet ein einzelner, sich diskriminiert fühlender Mann
(der noch nicht einmal „political correctness“ richtig
schreiben kann, also sicher ein großer Sprachexperte …).

Ist dies wirklich der einzige Fehler auf dieser Seite? Ich
hätte mit mehr gerechnet, denn Tippfehler macht jeder mal.

In Bezug auf das „Binnen-I“ und die dahinterstehende Problematik ist Deine Website substanzlos.

Ansonsten ist Eigenwerbung nicht erwünscht, es gibt hierfür das Brett „Mitgliederseiten“.

Das könnte mann (sic!) auch nach einem Tag Mitgliedschaft bereits wissen, wenn er die Netiquette sorgfältig gelesen hätte.

Worum geht es Dir wirklich?

Gruß Gudrun

Torx_936cce · 28. August 2005 um 20:36

Irrtum …

Ansonsten ist Eigenwerbung nicht erwünscht, es gibt hierfür das Brett „Mitgliederseiten“.

Sorry, der Opener des Thread’s ist nicht H.-Norbert Ulbrich, sondern ich (Torx) - und ich bin nicht mit H.-Norbert Ulbrich identisch.

Ganz sicher !!

____
Torx

Fritz_Ruppricht · 29. August 2005 um 02:56

Sprache auf dem Reißbrett off topic
Hallo, Wolfgang,

mit den Gesangsstimmen ist es wirklich kompliziert.

Sie heißen ja:

der Bass, der Bariton, der Tenor, davon abzuleiten wäre:
der Bassist, der Baritonist und der Tenorist.

Weiter gibt es:

der Sopran, der Mezzo-Sopran und der Alt, davon wäre abzuleiten:
der Sopranist, der Mezzo-Sopranist und der Altist.

Und erst davon wären die Femininformen zu bilden:

die Sopranistin, die Mezzo-Sopranistin und die Altistin.

Oder, um eine hiesige Anregung aufzugreifen, sollte man sagen:

die Sopranin, die Mezzo-Sopranin und die Altin?

Welche Auswirkung hätte dieses Verfahren auf die Frau Merkelin?

Kanzlinkandidin?

Da ja das lateinische „candidatus“ mit der Femininendung zu „candidata“ wird, käme auch Kanzlinkandidata in Frage, oder?

Und von da ausgehend eine weitere überlegung: Könnte man nicht das „-in“ einfach duch „-a“ ersetzen?

Soprana, Alta, Meista, Schüla, Lehra, Kanzla, Kanzlakandidata, Tenora, Baritona, Bassa malenka und dann gleich richtig aufgeräumt unter den Feminina mit -er: Mutta, Tochta, Schwesta, Schwäga, …

Vielleicht hätte ich nicht aufstehen sollen um diese Zeit.
Fritz

oranier_a7c9fe · 29. August 2005 um 11:17

Hallo Fritz,

Kanzlinkandidin?

das ganze ist jedenfalls reichlich Kanzlinüberkandidelt.

Kleines Bonmot am Rande:
Bei der seinerzeitigen Diskussion im Bundestag über die Einführung weiblicher Anredeformen fragte ein CDU-Abgeordneter, ob er denn etwa die FDP-Abgeordnete Adam-Schwätzer künftig mit „Frau Eva Schwätzerin“ anreden solle.

Grüße
oranier

H_Norbert_46d807 · 29. August 2005 um 16:51

Hallo Doppel-Vorname,

Hallo Gudrun, die Idee mit dem Doppel-Vornamen und dem Bindestrich hatte von langer Zeit mal meine Mutter und die war auch die einzige, die mich in meinem ganzen Leben so genannt hat. Ich habe den ersten Namen abgekürzt, weil mich sowieso niemand so nennt. Im Internet ist das H.- aber ganz praktisch, weil es mich leichter von den vielen anderen Norbert unterscheidet.

… für dieses Dreifach-Posting.

Das könnte mann (sic!) auch nach einem Tag
Mitgliedschaft bereits wissen, wenn er die Netiquette
sorgfältig gelesen hätte.

Ja was denn nun, erst einen Tag dabei oder Dreifach-Poster?

(Auflösung: erst einen Tag dabei ist richtig)

In Bezug auf das „Binnen-I“ und die dahinterstehende
Problematik ist Deine Website substanzlos.

Willst du mir sagen "ich habe keine Argumente, also kritisiere ich mit einem 08/15 Tiefschlag?

Worum geht es Dir wirklich?

Ich bin es leid, wenn Politiker immer "Kolleginnen und Kollegen, Wählerinnen und Wähler, Schülerinnen und Schüler… von sich geben.
Kollegen, Wähler, Schüler… reicht. In der Mehrzahl sind nämlich sehr wohl Männlein und Weiblein vertreten. Wenn du den Tieren im Park zusiehst, freust du dich dann an Schwänen, Hunden, Singvögeln oder an Schwäninnen und Schwänen, Hündinnen und Hunden, Singvögelinnen und Singvögeln???
Wenn ich dann lese: SchwanInnen, HundInnen, SingvogelInnen (oder schreibt die Feministin dies SchwänInnen, HündInnen, SingvögelInnen?) frage ich mich, wozu unsere Kinder noch richtiges Deutsch in der Schule lernen, wenn letztlich doch jeder schreibt, wie er will.

Es geht mir darum, dass nicht jeder entsprechend seiner politischen Einstellung unsere Sprache mißachten darf.

H.-Norbert

Gudrun · 30. August 2005 um 17:55

Hallo Norbert,

In Bezug auf das „Binnen-I“ und die dahinterstehende
Problematik ist Deine Website substanzlos.

Willst du mir sagen "ich habe keine Argumente, also kritisiere
ich mit einem 08/15 Tiefschlag?

so richtig dolle Argumente habe ich nicht gelesen, mehr so ein Rundumschlag gegen alles, was Dir nicht paßt.
Aber ich werde einen Teufel tun und Dir die Plattform bieten, die Du suchst.

Worum geht es Dir wirklich?

[…] Wenn du den
Tieren im Park zusiehst, freust du dich dann an Schwänen,
Hunden, Singvögeln oder an Schwäninnen und Schwänen, Hündinnen
und Hunden, Singvögelinnen und Singvögeln???
Wenn ich dann lese: SchwanInnen, HundInnen, SingvogelInnen
(oder schreibt die Feministin dies SchwänInnen, HündInnen,
SingvögelInnen?) frage ich mich, […]

Darüber habe ich mir - ganz ehrlich - noch nie Gedanken gemacht und habe deswegen auch null Ahnung, wie „die Feministin“ das schreibt, ich lese das jetzt in Deinem Artikel zum allererstenmal.
Und finde es absolut bedauerlich, daß Du nur so einfache Beispiele nennst, Dich aber vor den schwierigen (z.B. weibliche und männliche (*LOL*) Katzen) drückst.

Es geht mir darum, dass nicht jeder entsprechend seiner
politischen Einstellung unsere Sprache mißachten darf.

Soso. Aber diese Reinhaltung in der deutschen Sprache forderst Du nur für die Grammatik, für Deine Wortwahl („Kampfemanze“ *) gilt das natürlich nicht.
_{*(Oder ist das bei Dir eine Emanze, die eine fernöstliche Sportart betreibt?)}

Wie nennt man/frau sowas? *grübelgrübel*
Ach ja richtig, jetzt fällt es mir wieder ein: scheinheilig!

Gruß Gudrun

Gudrun · 30. August 2005 um 18:11

Kein Irrtum

Ansonsten ist Eigenwerbung nicht erwünscht, es gibt hierfür das Brett „Mitgliederseiten“.

Sorry, der Opener des Thread’s ist nicht H.-Norbert Ulbrich,
sondern ich (Torx)

Das ist mir nicht entgangen.

und ich bin nicht mit H.-Norbert Ulbrich
identisch.

Ganz sicher !!

Du mußt ja auch nicht identisch sein, es genügt vollkommen, wenn Du als Tür-Öffner fungierst.

Ich glaube nämlich nicht an solche seltsamen Zufälle.
Aber wahrscheinlich habe ich nur zuviele Poirot-Krimis geguckt…

Gruß Gudrun

Gudrun · 30. August 2005 um 18:26

@ die vier ‚Sprache auf dem Reißbrett‘-Künstler

Kanzlinkandidin?

das ganze ist jedenfalls reichlich Kanzlinüberkandidelt.

Hallo Fritz, Oranier, Rolf und Wolfgang (->in alphabetischer Reihenfolge),

wenn Ihr dann mit Eurem Amüsement, Gelächter* und Geläster fertig seid, könntet Ihr ja langsam auch mal überlegen, wie das männliche Pendant zur Kanzlergattin lautet.
_{* es ist bis hierher zu hören!}

Ich fürchte fast, daß es notwendig werden wird, auch hierfür einen neuen, bisher nie dagewesenen Begriff zu prägen.

Hoffentlich kriegen Eure Zungen das ohne Brecher hin!

Gruß Gudrun

H_Norbert_39d84c · 30. August 2005 um 19:01

Hallo Gudrun,
hoffentlich betitelst du die vier jetzt nicht auch als Türöffner, nur weil ich meinen Kommentar hier abgebe.
Das männliche Pendant zur Kanzlergattin ist der Kanzler.
Falls du aber nach dem Gatten einer Kanzlerin fragst, es ist der Gatte der Kanzlerin. Alles andere würde nur Amüsement, Gelächter und Geläster hervorrufen.

Gruß H.-Norbert

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

Fritz_Ruppricht · 30. August 2005 um 19:15

an die ‚Sprache auf dem Reißbrett‘-Versucha
Beste Gudrun,

was ist da das Problem?

das männliche Pendant zur Kanzlergattin lautet:

Der Kanzleringatte! Oder wäre dir Kanzlerinbegatter lieber?
Ich fürchte aber, es kommt - der deutschen Sprache Unlogik folgend - „Kanzlerinnengatte“.
Statt „Gatte“ stünden noch „Ehemann/Mann/Gemahl“ bereit.

Und mit der Neuerung (s. u.): Kanzlagatter!

Im Englischen übrigens: First Lady => First Husband! Von Waterson längt eingeführt!

Dialog zwischen Susie Derkin (S) und Calvin © beim Präsidentenspiel:

S: Hm, this dinner you fixed is delicious, Honey. What ist it?
C: It’s dog food. And don’t call me „Honey“.
S: You can’t feed me dog food! I’m the president of the United States!
C: No, you’re the president of the "Deluded Fruit-Cakes Anonymous! Give me a break!
S: You’re just mad because you’re the „First Husband“ and you have to vacuum the White House all day!
…
…

C zu Hobbes: Boy, am I glad to see you. Playing with Susie is a big waste of time. You wouldn’t belive the junk she can imagine!

Wenn du willst, scanne ich den Strip ein und schick ihn dir. Samt Eindeutschung!

Gruß Fritz

Torx_936cce · 30. August 2005 um 20:18

EOD

Du mußt ja auch nicht identisch sein, es genügt vollkommen, wenn Du als Tür-Öffner fungierst.

Es ist unglaublich. Wie kann frau so rechthaberisch sein!

Ich hoffe du hast Verständnis, dass ich als „Tür-Öffner“ nun den Thread schließe.

______
Gruss
Torx

Gudrun · 30. August 2005 um 22:09

Susie-Angie for president
Hallo Fritz,

was ist da das Problem?

das männliche Pendant zur Kanzlergattin lautet:

Der Kanzleringatte!

no problem. Nur ungewohnt - auch für die Emanzen-Zunge!
Auf die „Tagesschau“-Versprecher freu’ ich mich jetzt schon, vorausgesetzt,

es kommt zu Angies Sieg
sie bleiben bei der bisherigen Titulierung und weichen nicht plötzlich auf das schlichte „Herr Merkel“ aus.

Oder wäre dir Kanzlerinbegatter lieber?

Ich dachte an die öffentliche Funktion, nicht an das Schlafzimmer.
Diesbezüglich hat Norbert meine Frage absichtlich mißinterpretiert.

Im Englischen übrigens: First Lady => First Husband! Von
Waterson längt eingeführt!

First Husband: wäre dieser Titel bei uns nicht schon reserviert für einen Bundespräsidentingatten?

Dialog zwischen Susie Derkin (S) und Calvin © beim
Präsidentenspiel:
S: You can’t feed me dog food! I’m the president of the United States!
C zu Hobbes: Boy, am I glad to see you. Playing with Susie is
a big waste of time. You wouldn’t belive the junk she can
imagine!

Tja, manchereiner hierzulande kann sich Susie-Angie auch nicht vorstellen und schwankt hin und her zwischen Parteitreue und Patriarchatsdenken.

Wenn du willst, scanne ich den Strip ein und schick ihn dir.
Samt Eindeutschung!

Ja gerne, wenn Du sonst nix zu tun hast!
Verstanden habe ich das einigermaßen, aber schick’ ruhig die Übersetzung mit, wer weiß, welche Pointe mir entgangen ist.

Gruß Gudrun

Fritz_Ruppricht · 30. August 2005 um 21:13

Weitere Vereindeutigmachungsvorschläge

Das männliche Pendant zur Kanzlergattin ist der Kanzler.

Naja, so kann mans auch sehen. Wenn man Pedant ist.

Falls du aber nach dem Gatten einer Kanzlerin fragst, es ist der Gatte der Kanzlerin. Alles andere würde nur Amüsement, Gelächter und Geläster hervorrufen.

Aber das hoffe ich doch!

Gruß Fritz

Ich erwäge gerade, ob man nicht die Maskulina auf „-e“ (sogenannte „n-Deklination“) eindeutig vermännlichen sollte:
der Boter, der Löwer, der Geseller, der Colleger, der Haser, der Affer, der Junger, der Genosser …
und ebenso die Personenbezeichnungen:
der Deutscher, der Franzoser, der Finner, der Russer, der Däner, der Schweder, …

Fritz_Ruppricht · 30. August 2005 um 22:26

Guten Abend, Gudrun!

Diesbezüglich hat Norbert meine Frage absichtlich mißinterpretiert.

Sagt ich ihm auch schon. Aber du hast ihn ja auch wieder weidlich vergrätzt!

First Husband: wäre dieser Titel bei uns nicht schon
reserviert für einen Bundespräsidentingatten?

Naja, man muss eben die amerikanischen Verhältnisse berücksichtigen.

Ja gerne, wenn Du sonst nix zu tun hast!

Es sind Ferien, abgesehen von den Vertretungen morgen und übermorgen. Und im ALK muss ich ab und zu ein paar Dreckbollen schmeißen.

Verstanden habe ich das einigermaßen, aber schick’ ruhig die
Übersetzung mit, wer weiß, welche Pointe mir entgangen ist.

Zunächst also das Original; frag nach, wenn was fehlt.

_riddance s: good riddance (to him)! colloq den sind wir Gott sei Dank los!; get out and good riddance auf Nimmerwiedersehen.

moron = Idiot

Gruß Fritz

Gudrun · 31. August 2005 um 01:41

Nachrichten im vorher/nachher-Vergleich
Hallo Norbert,

hoffentlich betitelst du die vier jetzt nicht auch als
Türöffner, nur weil ich meinen Kommentar hier abgebe.

dazu besteht solange kein Anlaß, wie sie den Link nicht setzen.

Das männliche Pendant zur Kanzlergattin ist der Kanzler.
Falls du aber nach dem Gatten einer Kanzlerin fragst, es ist
der Gatte der Kanzlerin.

Über Treffen in Washington D.C. oder Berlin würde also nach Deiner Meinung im Zeitverlauf der nächsten Jährchen wie folgt berichtet werden:

Nachrichten bisher:
Während der Präsident und der Kanzler … blabla …,
absolvierten die First Lady und die Kanzlergattin das Damenprogramm.

Nachrichten nach dem 18. September:
Während der Präsident und die Kanzlerin … blabla …,
absolvierten die First Lady und der Gatte der Kanzlerin das gemischte Programm.

Nachrichten nach der nächsten US-Präsidentschaftswahl:
Während die Präsidentin und die Kanzlerin … blabla …,
absolvierten der Gatte der Präsidentin und der Gatte der Kanzlerin das Herrenprogramm.

Alles andere würde nur Amüsement,
Gelächter und Geläster hervorrufen.

Gruß Gudrun

Gudrun · 31. August 2005 um 02:20

Hallo Fritz,

Ja gerne, wenn Du sonst nix zu tun hast!

Es sind Ferien, abgesehen von den Vertretungen morgen und
übermorgen. Und im ALK muss ich ab und zu ein paar Dreckbollen
schmeißen.

schade für Dich, daß Du glaubst, das tun zu müssen.

Zunächst also das Original; frag nach, wenn was fehlt.

Danke, habe ich bekommen, aber die paar Sätze allein haben mir besser gefallen als das Ganze. Das mag aber daran liegen, daß ich mit Comics generell nicht so viel anfangen kann.

Gruß Gudrun

Fritz_Ruppricht · 31. August 2005 um 02:46

schade für Dich, daß Du glaubst, das tun zu müssen.

Ist gut für die psychische Hygiene!

Fritz

Torx_936cce · 31. August 2005 um 07:19

Nachhilfe erforderlich !

Nachrichten bisher:
Während der Präsident und der Kanzler … blabla …,
absolvierten die First Lady und die Kanzlergattin das Damenprogramm.

Nachrichten nach dem 18. September:
Während der Präsident und die Kanzlerin … blabla …,
absolvierten die First Lady und der Gatte der Kanzlerin das gemischte Programm.

Nachrichten nach der nächsten US-Präsidentschaftswahl:
Während die Präsidentin und die Kanzlerin … blabla …,
absolvierten der Gatte der Präsidentin und der Gatte der Kanzlerin das Herrenprogramm.

Orthografie und Grammatik gut, Ausdruck mangelhaft.

Leider fehlt dir das politische Verständnis, so dass im Ergebnis dein Beitrag leider nur mit „mangelhaft“ bewertet werden kann. Schade.

Nachhilfe erforderlich !

____
Torx