Schulstoff

Hallo,

mein Sohn benötigt Hilfe in Chemie, ich möchte ihm helfen, kann mich aber an das Thema absolut nicht mehr erinnern.

Kann mir Jemand auf die Sprünge helfen? Ich weiß noch nicht mal, wonach ich in Wikipedia suchen soll.

 -1 +3
 Br Al
 2 +2

Die oberen Zahlen kann man wohl im Periodensystem ablesen, nur wie?
Die unteren Zahlen kann (soll) man errechnen. Ich kann mich nicht mehr erinnern, was sie bedeuten und wie sie errechnet werden. Brom und Aluminium kann ich lesen …

Vor 40 Jahren hatte ich das in der Schule, seit dem nicht mehr gebraucht. Ich weiß noch nicht mal mehr, ob ich das damals verstanden hatte. :smile:

Gruß Rainer

Hallo Rainer

-1 +3
Br Al
2 +2

Die oberen Zahlen kann man wohl im Periodensystem ablesen, nur
wie?

Da sind die sog. Oxidationszahlen, in welchen die
Elemente in Verbindungen auftreten können,
siehe jeweils Zeile 5 (rechts):
http://www.seilnacht.com/Lexikon/35Brom.htm
http://www.seilnacht.com/Lexikon/13Alu.htm

Die unteren Zahlen kann (soll) man errechnen. Ich kann mich
nicht mehr erinnern, was sie bedeuten und wie sie errechnet
werden. Brom und Aluminium kann ich lesen …

*Was* soll man errechnen?

vgl.: http://de.wikipedia.org/wiki/Aluminiumbromid

Vor 40 Jahren hatte ich das in der Schule, seit dem nicht mehr
gebraucht. Ich weiß noch nicht mal mehr, ob ich das damals
verstanden hatte. :smile:

Wem sagst Du das :wink:

Grüße

CMБ

Hallo Semjon,

Da sind die sog. Oxidationszahlen, in welchen die
Elemente in Verbindungen auftreten können,
siehe jeweils Zeile 5 (rechts):
http://www.seilnacht.com/Lexikon/35Brom.htm
http://www.seilnacht.com/Lexikon/13Alu.htm

OK.

Die unteren Zahlen kann (soll) man errechnen. Ich kann mich
nicht mehr erinnern, was sie bedeuten und wie sie errechnet
werden. Brom und Aluminium kann ich lesen …

*Was* soll man errechnen?

Anscheinend zunächst die Oxidationszahlen, anhand des Periodensystems.
Dann eine weitere Zahl, deren Bedeutung ich noch nicht kenne.

Aluminium und Brom waren nur ein Beispiel.
In dem Beispiel steht sowohl über als auch unter Aluminium eine Zahl. Um die geht es, was bedeutet die genau, wo kommt sie her?

Die Reaktionsgleichung ist wohl ein späteres Thema, dann komme ich auch wieder mit, kann meinem ‚Kleinen‘ wieder helfen.

Ich präzisiere noch einmal, worin die Aufgabe besteht:

Gegeben wird:

 Br Al

Es steht ein Ausschnitt des Periodensystems zur Verfügung, in dem die nötigen Informationen stehen.
Das Ergebnis soll so aussehen:

 -1 +3
 Br Al
 2 +2

Im Periodensystem finde ich in der dritten Periode:

13 Al

2/8/3

Al hat also 13 Protonen/Elektronen auf 3 ‚Schalen‘ (ja, ich weiß, daß das Schalensystem als überholt gilt, mein Sohn lernt es trotzdem gerade. :smile:)

  1. Schale = 2
  2. Schale = 8
  3. Schale = 3
    Aluminium ist ein Metall, die Oxidationszahl ist deshalb immer positiv, also ‚3‘.

Dafür steht wohl die ‚+3‘ über dem ‚Al‘.

Was ‚+2‘ unter ‚Al‘ bedeuten soll weiß ich nicht.
Die Aufgabe ist, diese Zahl zu errechnen. Ich habe keine Ahnung, was die Zahl bedeutet, wie sie woraus berechnet wird.

Der Lehrer hat das wohl im Unterricht erklärt, mein Sohn hat aber nichts davon verstanden und mich gefragt. Nun möchte ich das so verstehen, daß ich es erklären kann. :smile:

Gruß Rainer

Hallo,

die Oxidationszahlen, die unteren könnten die Anzahl der entsprechenden Elemente bzw. Atome im Molekül angeben - Br2Al3 wäre dann 3xBr und 2xAL im Molekül 2*ALBr3

http://www.chemieplanet.de/reaktionen/oxstufen.htm

http://www.chemieseite.de/anorganisch/node20.php

Hallo Rainer,

meiner Ansicht nach wurde die kryptische Aufgabe im Kapitel: „Oxidation/Reduktion“ des Chemieunterrichts gestellt und dein hoffnungsvoller Sohn hat vor der Zahl 2 unterhalb von Brom ein Minuszeichen vergessen.
Dann würde es tatsächlich so aussehen:

-1 +3
Br Al
-2 +2

Deine Bemerkung dazu: „Die unteren Zahlen kann (soll) man errechnen.“

Die unteren Zahlen würden sich dann rein theoretisch durch Aufnahme jeweils eines Elektrons der fiktiven Ionen (Br –1 und Al +3) ergeben. Dies entspräche einer sogenannten „Reduktion“. Sowohl Br -1 als auch Al +3 wäre dann (zu Br –2 und Al +2) reduziert worden.

Viele Grüße

Watergolf.

Hallo Watergolf,

meiner Ansicht nach wurde die kryptische Aufgabe im Kapitel:
„Oxidation/Reduktion“ des Chemieunterrichts gestellt und dein
hoffnungsvoller Sohn hat vor der Zahl 2 unterhalb von Brom ein
Minuszeichen vergessen.
Dann würde es tatsächlich so aussehen:

-1 +3
Br Al
-2 +2

Daß da ein minus übersehen wurde, kann gut sein.
Bei Oxidation/Reduktion sind die aber noch nicht.
Das Thema sind immer noch das Periodensystem, Perioden und Gruppen, so viel ist sicher. Ich habe bei meinem Sohn noch keine reaktionsgleichung gesehen.

Deine Bemerkung dazu: „Die unteren Zahlen kann (soll) man
errechnen.“

Die unteren Zahlen würden sich dann rein theoretisch durch
Aufnahme jeweils eines Elektrons der fiktiven Ionen (Br –1 und
Al +3) ergeben. Dies entspräche einer sogenannten „Reduktion“.
Sowohl Br -1 als auch Al +3 wäre dann (zu Br –2 und Al +2)
reduziert worden.

Hmmm, ich verstehe immer noch nicht, wie ich das errechnen soll.

Gruß Rainer

Hallo,

die Oxidationszahlen, die unteren könnten die Anzahl der
entsprechenden Elemente bzw. Atome im Molekül angeben - Br2Al3
wäre dann 3xBr und 2xAL im Molekül 2*ALBr3

Die Anzahl von Atomen im Molekül kann doch nicht negativ sein. Negativ sind immer nur Ladungen.

http://www.chemieplanet.de/reaktionen/oxstufen.htm

http://www.chemieseite.de/anorganisch/node20.php

Danke. Das sieht nach dem falschen Thema aus.

Gruß Rainer

Hallo Rainer,

gemeinsam kommen wir der Sache langsam näher. Aus deiner letzten Antwort erfuhr ich, daß man sich in der Schule momentan mit dem PSE beschäftigt. Das ist schon einmal eine gute Zusatzinformation die in der ersten Anfrage leider nicht enthalten war.
Der Lehrer möchte anscheinend, daß sich seine Schützlinge eingehender mit dem Schalenmodell der Atomhülle beschäftigen. Im Chemie-Lehrbuch der Schule wird man im Inhaltsverzeichnis unter den Begriffen: „Schalenmodell“ oder „Bohr-Atommodell“ sicher fündig. Bestimmt wird auch eine Tabelle etwa mit der Bezeichnung: „Besetzung der Schalen mit Elektronen“ aufgeführt. Man erkennt aus ihr, daß Brom vier, und Aluminium drei Elektronenschalen besitzt.
Hier nochmals meine Vermutung wie der Lehrer die Hieroglyphen im Unterricht hingeschrieben hat:
-1 +3
Br Al
-2 +2

Das Element Brom hat in der äußersten Schale (der N-Schale) sieben Elektronen. Nimmt es noch ein Elektron auf, hat es die stabile Achterschale des gleich nach ihm im PSE folgenden Edelgases Krypton erreicht, ist dann ein einfach negativ geladenes Ion und man formuliert: „Br –1“ (= die obere Zahl).
Würde es jetzt rein theoretisch noch ein Elektron aufnehmen, dann könnte man Br –2 (= die untere Zahl) formulieren.

Das Element Aluminium besitzt in der äußersten Schale (der M-Schale) drei Elektronen. Gibt es diese drei Elektronen ab, erreicht es die stabile Achter-Elektronenkonformation des im PSE vorausgehenden Edelgases Neon, ist dann ein dreifach positiv geladenes Ion und man formuliert „Al +3“ (= die obere Zahl).
Hätte Aluminium theoretisch nur zwei Elektronen abgegeben, hätte Aluminium die stabile Achterschale noch nicht erreicht und wäre dann zweifach positiv geladen und man könnte: „Al +2“ (= die untere Zahl) formulieren.

Ich bin gespannt, wie das Welträtsel wohl ausgeht.

Viele Grüße

Watergolf.

Hallo Watergolf,

ich danke Dir für Deine Erklärungen.

Ich bin gespannt, wie das Welträtsel wohl ausgeht.

Ich auch. Wenn ich es ganz genau weiß, erfährst Du es.

Gruß Rainer