Schwarzschildradius beim Urknall

Eine Fage, auf die ich bisher keine rechte Antwort gekriegt habe ist folgende:

Beim Urknall ist die Materie ja ziemlich dicht beisammen gewesen (wenns denn schon Materie in dem Sinne war). Jetzt kann man jeder Materieansammlung einen Schwarzschildradium zuordnen. Wie groß mag der für die Gesamtmasse des Universums sein und wie lange brauchte das Universum, bis es sich so weit ausgedent hatte. Außerdem; warum konnte es sich überhaupt ausdehnen, eigentlich müßte es sich augenblicklich wieder zusammengezogen haben, weils sich nicht mit überlichtgeschwindigkeit ausdehen kann!

Fragen über Fragen

von
Gandalf

Außerdem; warum konnte es sich überhaupt
ausdehnen, eigentlich müßte es sich augenblicklich wieder
zusammengezogen haben, weils sich nicht mit
überlichtgeschwindigkeit ausdehen kann!

Es kann sich schon mit Überlichtgeschwindigkeit ausdehnen und soll das während der Inflationsphase auch getan haben. Der Grund dafür, daß es seinem eigenen Schwarzschildradius entkommen konnte ist aber ein anderer: Die gravitation ist nicht sofort nach dem Urknall entstanden, sondern etwas später aus der Urkraft ausgefroren. Bis dahin bestand zwischen den Massen des Universums also keine gravitative Wechselwirkung. Auch als die Urkraft in GUT-Kraft und Gravitation zerfiel wirkte diese Wechselwirkung nicht zwischen allen Massen gleichzeitig, weil sie sich nur mit Lichtgeschwindigkeit ausbreiten kann und deshalb der Ausbreitung des Raumes hinterher lief. Als endlich der überwiegende Teil der Massen untereinander in gravitativer Wechselwirkung standen, hatte sich das Universum bereits weit über seinen Schwarzschildradius ausgedehnt.

Hallo MrStupid,

Es kann sich schon mit Überlichtgeschwindigkeit ausdehnen und
soll das während der Inflationsphase auch getan haben.

Woher weist Du das?? Dies ist eine umstrittene Hypothese!

Der
Grund dafür, daß es seinem eigenen Schwarzschildradius
entkommen konnte ist aber ein anderer: Die gravitation ist
nicht sofort nach dem Urknall entstanden, sondern etwas später
aus der Urkraft ausgefroren. Bis dahin bestand zwischen den
Massen des Universums also keine gravitative Wechselwirkung.

Demnach kannst Du angeben wie die Gravitation ausgefroren ist.
Würde mich mal interessieren.
Bis jetzt weiß man nur wie die schwache Kraft aus der elektroschwachen Kraft ausgefroren ist!
Über die Gravitation weiß man eigentlich gar nichts.

Auch als die Urkraft in GUT-Kraft und Gravitation zerfiel
wirkte diese Wechselwirkung nicht zwischen allen Massen
gleichzeitig, weil sie sich nur mit Lichtgeschwindigkeit
ausbreiten kann und deshalb der Ausbreitung des Raumes
hinterher lief. Als endlich der überwiegende Teil der Massen
untereinander in gravitativer Wechselwirkung standen, hatte
sich das Universum bereits weit über seinen
Schwarzschildradius ausgedehnt.

Bis heute (falls die Messungen über Dichte und Ausdehnung unseres Universums stimmen) befindet sich die gesamte Masse (Energie) des Universums innerhalb ihres zugehörigen Schwarzschildradius!!

Das ist keine Hypothese, das kann man berechnen.

Gruß Wolfgang

Es kann sich schon mit Überlichtgeschwindigkeit ausdehnen und
soll das während der Inflationsphase auch getan haben.

Dies ist eine umstrittene Hypothese!

Natürlich ist die Inflationstheorie umstritten. Deshalb steht da auch ein „soll“ in meinem Posting. Leider gibt es momentan keine bessere Erklärung für die Inhomogenität des Universums. Es gibt zwar andere Hypothesen, aber die stehen auf noch wackeligeren Beinen.

Demnach kannst Du angeben wie die Gravitation ausgefroren ist.

Ich gebe überhaupt nichts an, sondern gene nur das wieder, was ich darüber gelesen habe. Danach soll sich die Urkraft 10-43 Sekunden nach dem Urknall in Gravitation und GUT-Kraft gespalten haben (http://home.t-online.de/home/jana.s/urknall.htm ; http://www.whv.shuttle.de/whv/kaethekollwitz/astro/u…).

Über die Gravitation weiß man eigentlich gar nichts.

Garnichts ist entschieden zu wenig. Mit der Relativitätstheorie haben wir eine durchaus brauchbare Theorie der Gravitation. Diese bricht allerdings zusammen, sobald man sich dem Urknall bis zur Planck-Zeit nähert. In der Zeit davor versagt die Geometrisierung der Gravitation, was nichts anderes bedeutet, daß sie in der jetzigen Form nicht existiert haben kann.

Bis heute (falls die Messungen über Dichte und Ausdehnung
unseres Universums stimmen) befindet sich die gesamte Masse
(Energie) des Universums innerhalb ihres zugehörigen
Schwarzschildradius!!

Das ist keine Hypothese, das kann man berechnen.

Um das zu berechnen müßte man die Masse des Universums kennen. Die wird momentan auf 1053 kg geschätzt, was einem Schwarzschildradius von 15,7 Milliarden Lichtjahren entspricht. Das entspricht aber ziemlich genau dem Radius des Universums, der ebenfalls nicht genau bekannt ist. Man hat also garnicht genug Daten um zu berechnen, ob sich das Universum sich in seinem Schwarzschildradius befindet oder nicht.

Hi,

Um das zu berechnen müßte man die Masse des Universums kennen.
Die wird momentan auf 1053 kg geschätzt, was einem
Schwarzschildradius von 15,7 Milliarden Lichtjahren
entspricht. Das entspricht aber ziemlich genau dem Radius des
Universums, der ebenfalls nicht genau bekannt ist. Man hat
also garnicht genug Daten um zu berechnen, ob sich das
Universum sich in seinem Schwarzschildradius befindet oder
nicht.

Hierzu mal 'ne ganz dumme Frage: Messungen mit Hilfe des Hubble-Teleskops ergeben für die die Hubble Konstante einen Wert von ca.72 Kilometer pro Sekunde und Megaparsec (Spiegel vom 6.6. d.J.). Daraus ergibt sich ein maximales Alter des Universums von grob 13 Mrd. Lichtjahren. Müßte der Radius des Universums daher nicht 13 Mrd. Lichtjahre betragen?

Gruß, Florian