Hallo!
Ich wuerde gerne wissen ob es stimmt, dass Selbstmord in der Kirche als eine Suende angesehen wird.
Ich braucht nicht zuviel hinter meiner Frage zu vermuten: in einer Buchbesprechen kam das vor und bevor ich’s bei der Pruefung aufschreibe wuerde ich gerne wissen ob das wohl wirklich so gesehen wird.
Vielen Dank!
Bethje
Hallo!
In der Römisch-Katholischen Kirche wurde der Suizid geächtet. Der heilige Augustinus sah ihn als Sünde und mehrere Konzile beschlossen, daß Selbstmörder nicht kirchlich beerdigt werden durften. Im Mittelalter wurde das Eigentum desjenigen, der sich selbst getötet hatte, in der Regel auf Rechtsgrundlage eingezogen, der Leichnam nach Gewohnheitsrecht schimpflich behandelt. Englisches Recht sah die Einziehung des Eigentums sogar zwingend vor - es sei denn, der Amtsarzt, der den Todesfall untersuchte, erklärte den Selbstmörder nachträglich für geisteskrank. Dieses Gesetz wurde erst 1870 abgeschafft. 1823 wurde die Bestattung in geweihtem Boden erlaubt, 1883 die kirchliche Bestattung. Dennoch ist der Suizid auch heute noch aus religiöser Sicht ein „unerwünschtes“ Verhalten. Allerdings werden die Selbstmörder nicht mehr so stigmatisiert, wie sie es in früheren Zeiten wurden. Ein jüngstes Beispiel des Umgangs der Römisch-Katholischen Kirche mit einem Suizid ist die Abhaltung der Totenmesse für die Hannelore Kohl, die Frau von Kanzler Kohl, im Dom zu Speyer.
Gruß,
Oliver
Hallo Oliver!
Das war sehr aufschlussreich - und alles Fakten von denen ich noch nichts wusste! Danke fuer deine ausfuehrliche Antwort!!
Elisabeth
Hallo Bethje!
Ich wuerde gerne wissen ob es stimmt, dass Selbstmord in der
Kirche als eine Suende angesehen wird.
Wenn man davon ausgeht, dass nur Gott berechtigt ist, das Leben zu beenden, dann ja. Dann würde sich der Selbstmörder ein Recht herausnehmen, das nur Gott zusteht.
Wenn man alle Ursachen, die zum Selbstmord führten kennt, kann man untersuchen, was zu dieser Tat geführt hat. Meist wird die Tat dann verständlich (auch wenn es andere Lösungen gegeben hätte).
Es steht uns Menschen eigentlich gar nicht zu, über solche Menschen ein Urteil zu sprechen. Weil Gott allein Richter ist.
Gruss Harald
Hallo Harald!
Es steht uns Menschen eigentlich gar nicht zu, über solche
Menschen ein Urteil zu sprechen. Weil Gott allein Richter ist.
Das heisst, das man gar nicht sagen kann/darf/soll, dass Selbstmord eine Suende ist?
Gruss, Bethje
Hallo Bethje!
Es steht uns Menschen eigentlich gar nicht zu, über solche
Menschen ein Urteil zu sprechen. Weil Gott allein Richter ist.Das heisst, das man gar nicht sagen kann/darf/soll, dass
Selbstmord eine Suende ist?
Genau das meine ich.
„Wer glaubt ihr, wer ihr seid, dass ihr eure Mitmenschen richtet?“ (Jakobus 4,12)
Gruss Harald
Hallo Bethje!
Du hast gefragt, wie die Kirche auf Selbstmord reagiert und auch Antworten dazu bekommen. Aber welche Folgen ein Selbstmord für die Betroffenen hat, das wurde bisher nicht bedacht. Aber ist das nicht das Wichtigste in einem solchen Fall?
Wenn ein Mensch, aus welchem Grund auch immer, sich selbst umringen will, dann sollte er zuvor wissen, was ihn nach diesem Schritt erwartet. Gerade Selbstmord zeugt in der Regel davon, daß der Mensch sich selbst nicht genug kennt. Denn, da der Mensch nicht nur ein Fleischkloß, sondern eine Wesenheit ist, die aus dem nichtmateriellen Geist, der nichtmateriellen Seele und dem materiellen Leib besteht, wobei der Geist in der Seele, die Seele aber im Leib wohnt, so kann zwar der materielle Leib getötet werden, Geist und Seele aber sind mit materiellen Mitteln unzerstörbar und leben ewig im Jenseits weiter. Das bedeutet: der Mensch kann sein ICH - Bewußtsein niemals auslöschen, er kann nur seinen materiellen Leib zerstören, der sozusagen, der Raumanzug seiner Seele ist. Wenn ein Mensch aber glaubt, daß es die nichtmateriellen Wesensbestandteile wie Seele und Geist nicht gibt, dann sollte er sich doch einmal die Gedanken betrachten. Daß die Gedanken existieren, das weiß jeder Mensch durch sein eigenes Denken. Da sie aber auch mit der modernsten Wissenschaft nicht entschlüsselt werden können, das zeugt davon, daß die Gedanken geistig sind und daß es Geistiges, bzw. Nichtmaterielles gibt.
Was erwartet nun den Menschen nach dem Selbstmord, bzw. Freitod oder Suizid im Jenseits? Da der Mensch sein Leibesleben erhielt, um auf der materiellen Erde eine Lebensprobe abzulegen, bei welcher er sich veredeln sollte um, vereinfacht gesagt, vom Hochmut zur Demut zu gelangen, so hat er sich durch diesen Schritt aller schnellen Fortschrittsmöglichkeiten beraubt. Denn er ist durch den Übertritt ins Jenseits ja nicht besser geworden, sondern ist immer noch der gleiche fehlerhafte Mensch, nur mit dem großen Unterschied: Im materiellen Leib konnte er auf der Erde agieren und auf vielerlei Weise Erkenntnisse gewinnen, ja er konnte sich ändern und seinem Leben eine bessere Richtung geben. Im Jenseits aber lebt er sozusagen nur noch in seinem Innern, in seiner eigenen Welt und das wird für ihn nicht erfreulich sein. Denn da er sich selbst entleibt hat, so hatte er ja jegliche Liebe, sogar die Liebe zu sich selbst verloren und wie finster wird es ohne Liebe in ihm zugehen? Ein Mensch, der sich selbst entleibt, der entfernt sich vom Himmel und dessen Seligkeit, da in den Himmel nur der kommt, der voll-kommen ist. Wir sollen ja während unserer Freiheitsprobe auf der Erde vollkommen werden. Aber so lange wir den Wunsch in uns pflegen, uns selbst zu entleiben, sind wir noch sehr unvollkommen. Durch den Selbstmord bleibt einer solchen Seele ein Leck für immer, und das besteht darin, daß sie nahe nie wieder zur vollen Kindschaft Gottes gelangen kann; über die Seligen des ersten, äußersten und somit auch untersten Himmels, oder gar nur bis an die Grenzmarken desselben, kommt eine selbstmörderische Seele kaum je! Aber auch auf das Aussehen der Seele wirkt sich der Selbstmord aus.
Eine Seele, die schon hier pur Liebe war, sieht jenseits gleich allerreizendst, der Form nach überaus vollendet aus. Eine geizige und sehr eigenliebige Seele sieht dagegen sehr mager aus; aber etwas Fleisch und Blut ist noch immer da, weil eine solche Seele doch noch wenigstens die Liebe zu sich selbst hat. Ein Selbstmörder aber ist auch dieser Liebe vollkommen ledig, und seine Seele muß daher notwendig als ein ganz dürres G e r i p p e im Jenseits erscheinen. Es kommt nun nur noch darauf an, ob als menschliches oder als irgendein tierisches Gerippe! Das kommt auf das Motiv des Selbstmörders an. Denn je nach dem Motiv erscheinen in den schlimmsten Fällen sogar anstatt der menschliche Seele, die seelischen Vorkreaturen, aus denen die Seele zusammengesetzt ist.
Aus diesen Fakten geht hervor, daß keine, wie auch immer gearteten Umstände, den Menschen zum Selbstmord verleiten sollten, da er bei diesem Schritt immer verliert. Gute Folgen für die Seele hat kein Selbstmord! Hat Gott den Selbstmördern denn das Leibesleben darum gegeben, daß sie es vernichten sollen? Ein Selbstmörder treibt mit Gewalt einen Keil zwischen sich und der Liebe Gottes und sich dadurch ins Elend. Deshalb ist die liebevolle und mit viel Zeit erfolgte christliche Erziehung der Kinder so wichtig, da ein richtig erzogener und gebildeter Mensch erkennt, daß ihm der Selbstmord schadet.
Was kann nun ein von Selbstmordgedanken gequälter Mensch tun, um von diesen Gedanken wegzukommen? Er führe ein geordnetes Leben auf Grundlage der 10 Gebote, liebe Gott in Jesus mehr als alles andere und seinen Nächsten wie sich selbst. Darüber hinaus sehe ich noch zwei Wege:
Er wende sich in Gedanken an Gott, den Vater in Himmel, der vor 2000 Jahren selbst die Erde im Fleisch Jesu betreten hat und sage ihm zum Beispiel: Lieber Jesus, ich weiß nicht mehr weiter, bitte hilf mir. Dein Wille geschehe! Und, wenn diese Bitte ernst gemeint ist, wird Jesus helfen. Denn Jesus ist der Einzige in der ganzen Unendlichkeit, der helfen k a n n und helfen w i l l !
Er informiere sich, warum er als Mensch auf der Erde lebt, von wo er herkommt und wohin er nach Ablegung seiner Fleischeshülle hinkommt. Alle diese Themen zeigen dem einsichtsvollen Menschen, daß er geistig eine Unendlichkeit in sich trägt, daß er die völlige Willensfreiheit erhalten hat, daß er zur Kindschaft Gottes berufen ist und daß er um so glücklicher wird, je mehr er Jesus und seine Nächsten in der Tat liebt.
Zum Schluß noch fünf Worte: Bitte bringt Euch nicht um!!!
Gruß Helmut
Hallo,
Wenn ich mich nicht sehr täusche, dan steht bei den 10 Geboten, die ja durchaus ihre wichtigkeit haben: Du sollst nicht töten.
Da steht nicht wen oder was und auch nicht warum oder wieso.
Das beenden eines Lebens, also das Töten ist somit denke ich eine Sünde.
Dass man da von Zeit zu Zeit nicht herumkommt, weil der Glaube allein zur Ernährung nicht stark genug ist und man auch mal nen Steak oder nen Salat braucht ist natürlich verständlich und soll niemandem zum Vorwurf gemacht werden.
Aber die generelle Richtlinie ist, dass das Töten nicht gut ist.
Ich glaube nicht daran, dass wenn einer aus Verzweiflung Selbstmord begeht, er keinerlei Chance hat ins Himmelreich zu kommen. Aber die Beendigung eines Lebens und schon gar nicht des eines Menschen steht uns nicht zu.
Ich zumindest lebe in der Überzeugung, dass der Herr nicht will, dass ich mich selbst umbringe. Deshalb kommt für mich diese Möglichkeit auch nie in Frage. - Gott sei Dank.
Grüße,
Zwergenbrot
eine etwas eigenwillige Definition…
der Seele, meinst Du nicht auch?
Wo hast Du diese her?
In der Bibel steht das nirgends.
Grüße
Raimund
da haben wir beide mal die gleiche Ansicht.
Und vom menschlichem her:
der Mensch ist nicht nur ein Wesen aus Logik und Geist… sondern auch aus Kurzschlüssen, Hormonschwankungen…
So mancher Selbstmörder, der gerettet wurde, stellt später fest, dass es eine vollkommen sinnlose Tat war. Eine Tat, die er nicht mehr nachvollziehen kann.
Deswegen steht uns auch kein Urteil zu.
Um es dann religiös zu sagen: gott allein weiß, ob es eine Sünde war, oder ein Kurzschluss.
Grüße
Raimund
Und bestimmt wird der Selbstmörder nicht als dürres Gerippe im Jenseits herumgeistern (wie weiter oben beschrieben)
hallo Oliver,
es gab nur einen kirchlich anerkannten Selbstmörder. Derjenige, der für die Kirche in den krieg zog und sich für die Kirche in einem Himmelfahrtskommando opferte.
Diese Selbstmörder nannte man Märtyrer und sprach sie heilig.
Grüße
Raimund
selbst hat. Ein Selbstmörder aber ist auch dieser Liebe
vollkommen ledig, und seine Seele muß daher notwendig als ein
ganz dürres G e r i p p e im Jenseits erscheinen. Es kommt
nun nur noch darauf an, ob als menschliches oder als irgendein
tierisches Gerippe! Das kommt auf das Motiv des Selbstmörders
an. Denn je nach dem Motiv erscheinen in den schlimmsten
Fällen sogar anstatt der menschliche Seele, die seelischen
Vorkreaturen, aus denen die Seele zusammengesetzt ist.
Aus diesen Fakten geht hervor, daß keine, wie auch immer
Hallo Helmut
Dein profundes Wissen verblüfft mich wirklich und dass du sogar Fakten präsentieren kannst - wann bist du von der Betriebsbesichtung oder dem Volontariat im Jenseits zurückgekehrt?
Eine Frage: Wo wird solcher Bocksmist verzapft? Das ist ja zum von der Brücke springen um alsbald als Klappergestalt irgendwo im Jenseits zu landen um kleine Kinder zu erschrecken. Ich hoffe nur, dass alle jenseitigen Hunde angeleint sind und für die Verpflegung nicht auf Gerippe (Knochen) angewiesen sind.
Gruss vom Max, auch mit Macken, aber anderen.
Hallo Harald
Es steht uns Menschen eigentlich gar nicht zu, über solche
Menschen ein Urteil zu sprechen. Weil Gott allein Richter ist.
Da hörte ich doch einmal von der Kanzel, dass Gott alle Menschen gleich lieb hat. Was gibt es dann noch zu richten? Das verstösst doch gegen das himmliche Gleichheitsgesetz.
Gruss vom Max
Was heisst hier Gleichheitsgesetz?
Hallo Max,
Es steht uns Menschen eigentlich gar nicht zu, über solche
Menschen ein Urteil zu sprechen. Weil Gott allein Richter ist.Da hörte ich doch einmal von der Kanzel, dass Gott alle
Menschen gleich lieb hat.
Was gibt es dann noch zu richten?
Das verstösst doch gegen das himmliche Gleichheitsgesetz.
Von Kanzeln ist schon eine Menge Blödsinn erzählt worden.
Gott unterscheidet zunächst nicht nach Herkunft, Rasse, Bildung, Stellung, Geschlecht, usw…
Apostelgeschichte 10:34
Darauf tat Petrus den Mund auf und sprach: "Bestimmt merke ich, daß Gott nicht parteiisch ist, 35 sondern daß für ihn in jeder Nation der Mensch, der ihn fürchtet und Gerechtigkeit wirkt, annehmbar ist.
Aber er unterscheidet sehr deutlich nach unserem Verhalten. Dafür müssen wir vor Gott Rechenschaft ablegen.
Joh. 5:28, 29"Die Stunde kommt, in der alle, die in den Gedächtnisgrüften sind, seine Stimme hören und herauskommen werden, die, welche Gutes getan haben, zu einer Auferstehung des Lebens, die, welche Schlechtes getrieben haben zu einer Auferstehung des Gerichts."
Die gesamte Bibel ist voll mit Beispielen, in denen Gott die Menschen zur tätigen Reue auffordert. Es gibt unzählige Beispiele in denen Gott Menschen straft, auch im neuen Testament.
Es gibt häufig die Ansicht, das es Egal ist, was du tust, solange du glaubst. Du kannst stehlen, lügen, vergewaltigen, morden, rumhuren, egal was, du brauchst nur zu Glauben und alles ist OK.
Dazu ein nettes Zitat.
Jakobus 2:18-19
Dennoch wird jemand sagen: „Du hast Glauben, und ich habe Werke. Zeig mir deinen Glauben ohne die Werke, und ich werde dir meinen Glauben durch meine Werke zeigen.“ 19 Du glaubst, daß es einen einzigen Gott gibt, nicht wahr? Du tust sehr wohl. Doch glauben auch die Dämonen und schaudern.
Wenn du ein Gleichheitsgesetz definieren möchtest, dann soweit, dass alle Menschen vor dem Richterstuhl Gottes gleich sind. Aber das Urteil wird nicht gleich ausfallen.
Kurzum, die Vorstellung vom lieben Gott, der allen Menschen Alles verzeiht, auch wenn sie nicht bereuen, ist Bullshit.
Gruß
Carlos
Hallo Carlos
Wenn du ein Gleichheitsgesetz definieren möchtest, dann
soweit, dass alle Menschen vor dem Richterstuhl Gottes gleich
sind. Aber das Urteil wird nicht gleich ausfallen.
Woher willst du das wissen? Ein Kanibale ist nach unserem Verständis ein Mörder, nach seinem Verständnis besorgt er sich nur Verpflegung. Was ist er also für den „Gott“?
Kurzum, die Vorstellung vom lieben Gott, der allen Menschen
Alles verzeiht, auch wenn sie nicht bereuen, ist Bullshit.
Ich soll bereuen, was mir Spass macht? Die Christenheit hat sich ja die Lustfeindlichkeit auf die Fahne geschrieben, ob das des Schöpfers Wille ist, wage ich zu bezweifeln. Sonst ist der Mensch ein Konstruktionsfehler - mit 2% nicht passender Gene.
Gruss vom Max
Hallo Max,
Wenn du ein Gleichheitsgesetz definieren möchtest, dann
soweit, dass alle Menschen vor dem Richterstuhl Gottes gleich
sind. Aber das Urteil wird nicht gleich ausfallen.Woher willst du das wissen? Ein Kanibale ist nach unserem
Verständis ein Mörder, nach seinem Verständnis besorgt er sich
nur Verpflegung. Was ist er also für den „Gott“?
Gott hat uns sein Gesetz in schriftlicher Form zukommen lassen. Es steht mittlerweile nahezu allen Menschen in einer von Ihnen lesbaren Sprache zur Verfügung. Gott hat auch überall Menschen, die diese Gesetze weitergebn. Und das wichtigste, er hat das Gesetz in ihr Herz geschrieben, nämlich in Form eines Gewissens.
Beispielsweise gab es auf diesen Planeten niemals nachweisbar eine kanibalistische Kultur, in der Menschen nur des Fleisches wegen geschlachtet wurden, sondern nur in stark eingeschränkter kultischer Form, um einen solchen Tabubruch zu rechtfertigen.
Kurzum, die Vorstellung vom lieben Gott, der allen Menschen
Alles verzeiht, auch wenn sie nicht bereuen, ist Bullshit.Ich soll bereuen, was mir Spass macht? Die Christenheit hat
sich ja die Lustfeindlichkeit auf die Fahne geschrieben, ob
das des Schöpfers Wille ist, wage ich zu bezweifeln.
Ich auch. Du musst nicht als Mönch leben und du kannst das Leben geniesen. Es gibt aber Grenzen die uns Gott gesetzt hat, und dies zu unserem Nutzen.
Wir haben alle Freiheiten. Aber es nicht immer clever alle Freiheiten zu nutzen.
Gruß
Carlos
Hallo Raimund!
Die Bibel ist und bleibt Gottes Wort! Aber das Neue Testament ist ca. 2000 Jahre alt, das Alte Testament noch viel älter. Wir haben aber einen lebendigen und keinen stummen Gott und deshalb ist die Offenbarung Gottes mit der Bibel nicht zu Ende. Jesus sagte u.a. :
Johannes 16,12:Ich habe euch noch viel zu sagen; aber ihr könnt es jetzt nicht tragen. Johannes 16,13 Wenn aber jener, der Geist der Wahrheit, kommen wird, der wird euch in alle Wahrheit leiten. Denn er wird nicht von sich selber reden; sondern was er hören wird, das wird er reden, und was zukünftig ist, wird er euch verkünden.
Johannes 14,21: Wer meine Gebote hat und hält sie, der ist es, der mich liebt; wer aber mich liebt, wird von meinem Vater geliebt werden; und ich werde ihn lieben und mich selbst ihm offenbaren.
Apo. 2/17 Und es soll geschehen in den letzten Tagen, spricht Gott, da will ich ausgießen von meinem Geist auf alles Fleisch; und eure Söhne und eure Töchter sollen weissagen, und eure Jünglinge sollen Gesichte sehen, und eure Alten sollen Träume haben; 2/18 und auf meine Knechte und auf meine Mägde will ich in jenen Tagen von meinem Geist ausgießen, und sie sollen weissagen.
Offenbarung 14,6: Und ich sah einen anderen Engel hoch oben am Himmel fliegen, der das ewige Evangelium hatte, um es denen zu verkündigen, die auf der Erde ansässig sind, und jeder Nation und jedem Stamm und jeder Sprache und jedem Volk…
Und Jesus sagte in Mt 7,7 Bittet, so wird euch gegeben; suchet, so werdet ihr finden; klopfet an, so wird euch aufgetan.
Und es gibt den alten Spruch: „Wer sucht, der findet“. Suchst Du materielles, findest Du materielles. Suchst Du geistiges, findest Du geistiges!
Gruß Helmut
Hallo Max!
Du hast, wie alle Menschen, von Gott die völlige Willensfreiheit erhalten und kannst glauben, was Du willst. Wenn Du besser über das Jenseits Bescheid weißt, dann bleibe bei dem. In ein paar Jahren kannst Du ja selbst prüfen, ob Deine oder meine Version etwas taugt. Ich bin jedenfalls von meiner Version überzeugt und denke, daß die Angelegenheit viel zu ernst ist, um darüber Witze zu machen.
Gruß Helmut
hallo Helmut,
was haben die mehr oder weniger klugen Sprüche aus diesem Sagenbuch mit Deiner Aussage zu tun, wie eine evtl. vorhandene Seele im einem evtl. vorhandenem Jenseits aussehnen wird?
Bleibe beim Thema.
Ich habe nicht Deine Gläubigkeit angezweifelt, sondern Deine präzise Beschreibung der Seele.
Das hat noch kein Interpret der Bibel fertig gebracht.
grüße
Raimund
Hallo max,
Dein profundes Wissen verblüfft mich wirklich und dass du
sogar Fakten präsentieren kannst - wann bist du von der
Betriebsbesichtung oder dem Volontariat im Jenseits
zurückgekehrt?
warum begegnest Du seinen Glauben mit niederem Spott? Ich denke, wir alle werden uns frueher oder spaeter irgendwie (oder auch nicht) wundern, wie richtig oder falsch wir lagen.
Viele Gruesse
tigger