Spammer in ruhe lassen!

Internet Internet Sicherheit
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Hallo zusammen.
habe mir wieder mal gedanken über spammer gemacht, als ich heute wieder ein paar hundert spammails gelöscht habe. ich habe natürlich einen spamfilter, aber da landen doch noch ab und zu wichtige emails.

heute kam mir der gedanke, spam mit drogen zu vergleichen. dabei sind die eigentlichen spammer ja die „dealer“, während die drogenbosse hersteller von viagra & Co sind. schliesslich läuft doch alles zu ihren gunsten. spammer kann man so gut wie gar nicht verklagen.

warum klagt denn eigentlich keiner die leute an, denen die shops gehören und die hersteller? wenn man die verklagen würde, bringt das doch mehr, als gegen windmühlen zu kämpfen! oder täusche ich mich vielleicht.

würde mich über ein paar meinungen freuen.

frohe ostern noch!

pasha

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Hallo,

heute kam mir der gedanke, spam mit drogen zu vergleichen.
dabei sind die eigentlichen spammer ja die „dealer“, während
die drogenbosse hersteller von viagra & Co sind. schliesslich
läuft doch alles zu ihren gunsten. spammer kann man so gut wie
gar nicht verklagen.

warum klagt denn eigentlich keiner die leute an, denen die
shops gehören und die hersteller? wenn man die verklagen
würde, bringt das doch mehr, als gegen windmühlen zu kämpfen!
oder täusche ich mich vielleicht.

Frage vorab: Was hast DU denn für Drogen genommen? Oder bist Du noch so klein und naiv das so zu glauben wie das da steht? Ist Dir echt so langweilig?

1.) Mit an Warscheinlichkeit grenzender Sicherheit wird hinter auch nur einer E-Mail, die da heisst „Penis Enlargement with Viagra“ auch nur ein richtig ehrlicher Verkauf eines dieser Produkte stecken. Das dient doch nur noch der E-Mail Verifizierung.

2.) Eine „beantwortete“ Spam nach dem Motto „Hallo, ich krieg Dich du blöder Spammer“ freut den eigentlichen Absender nur um so mehr, weil wieder eine verifizierte (also funktionierende E-Mail Adresse) gefangen ist und er wieder geld verdient hat. Der Spammer ist wie ein Dealer, richtig.

3.) Du täuschst Dich wenn Du glaubst einen Spammer erwischen zu können. Entweder hat die sogenante Justiz Glück mal einen dummen Script Kiddie zu erwischen, der von Pappies Computer aus meinte mal mitspielen zu dürfen oder man mus so einen grossen Apparat dahinter setzen, das die Kosten dafür den Nutzen bzw. den eigentlichen Schaden für den einzelnen bei weitem übersteigt. Und bevor hier wieder die Statistiker mit „Ja, aber die vielen Spams in die Firma. Die Milliardenaussfälle dadurch…“ kommen. Selbst DAS sind nurt Peanauts

4.) „Der“ Spammer schlechthin sitzt an irgendeinem Internet Terminal, hat die entsprechend zurückkommenden E-Mails an was weiss ich wieviele E-mail Accounts weitergeleitet, die dann wiederum alle nach sonstwo umgeleitet werden. nach wenigen Minuten/Stunden kann man einige E-Mail Accounts zwischendrin wieder löschen und die Nachvervolgung klandet irgendwo in Südost China oder so…

Ich bin bestimmt ebeso frustriert über diese Spammer und Virenverschicker, weil die eher das Internet so verstopfen, das irgendwelche Politiker über kurz oder lang auf die Idee kommen das alles bis ins letzte Loch regulieren zu wollen und Anbieter von kostenlosen Diensten eben dadurch, das z.B. die Hauptschlagader des Internet (nämlich E-Mails) verstopfen, Ihre Dienste eben dicht machen und somit das Internet langsam kommerziell verödet.
Traurig, aber vielleicht irgendwann mal wahr…

Frohes Eiersuchen
h.

3

guten morgen :wink:

drogen habe ich noch nie genommen, bin wahrscheinlich nur übermüdet.
klar ist mir die geschichte mit den email-weiterleitungen bekannt. aber überleg mal wirklich: ein spammer verfolgt ein ziel. dieses ziel ist aber nicht, die leute in erster linie zuzumüllen, sondern so viele idioten zu erreichen, die dann doch Vi@GrA kaufen. und da setze ich halt an. wenn man nämlich sich durchklickt (habe übrigens seit ich hier tippe wieder 3 spammails erhalten) bis zum einkaufen shop, kommt man bei jemanden an. und genau dieser sollte dann verklagt werden, weil genau dieser davon den nutzen zieht. wie gesagt, der spammer ist ja nur der handlanger.

hoffe, du verstehst mich jetzt ein wenig besser…

lg

pasha

PS: auch ich wünsche jedem spammer die gretze an den hals!

4

Hallo,

warum klagt denn eigentlich keiner die leute an, denen die
shops gehören und die hersteller?

Vermutlich, weil die Leute genau wüssten, daß ich dann Spam der Firma Microsoft fälschen würde.

SCNR,

Sebastian

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warum klagt denn eigentlich keiner die leute an, denen die
shops gehören und die hersteller?

Weil die Hersteller, z. B. Pfizer->Viagra, an dem Scheiss keinen Cent verdienen. Glaubst du ernsthaft, dass jemand, der mit kriminellen Methoden für seine Produkte wirbt, ein Interesse daran hat, mit dir ein ehrliches Geschäft abzuschliessen? Entweder du zahlst per Vorkasse und hörst nie wieder von diesem Händler, oder du zahlst per Nachnahme und bekommst wertlosen gefälschten Schrott zugeliefert. Dass du dann zur Staatsanwaltschaft in Bochum oder Hintertupfingen rennst interessiert doch den Betrüger in China oder Turkmenistan einen Scheissdreck.

Wenn du aber von Fa. Schulz & Freunde Internetwerbung, Hamburg mit Spams, die für Baechtle Computer & More, Wiesbaden werben, zugemüllt wirst, hast du gegen beide Unternehmen zivilrechtlichen Anspruch auf Unterlassung und Schadensersatz, und kannst diesen in D durchaus auch geltend machen. Und wenn Schulz & Freunde für die Zusendung die bei Spammern beliebten kriminellen Mittel wie z. B. den Missbrauch gehijackter PC anwenden, kann es leicht passieren, dass Schulz in Zukunft für seine Freunde die Seife aufheben muss.

Siehe auch http://www.heise.de/newsticker/meldung/46254 oder http://www.heise.de/newsticker/meldung/46237

Gruss,
Schorsch

6

Hallo,

habe mir wieder mal gedanken über spammer gemacht, als ich
heute wieder ein paar hundert spammails gelöscht habe.

das habe ich, nachdem ich Deinen Beitrag hier gelesen habe, und mein Spamfilter den ganzen Müll entsorgt hat. :wink:

ich
habe natürlich einen spamfilter, aber da landen doch noch ab
und zu wichtige emails.

Meiner macht’s umgekehrt, der läßt 20% durch. :wink:

heute kam mir der gedanke, spam mit drogen zu vergleichen.
dabei sind die eigentlichen spammer ja die „dealer“, während
die drogenbosse hersteller von viagra & Co sind.

Das glaube ich nicht. Viagra & Co gibts da sicher nicht zu kaufen.

schliesslich läuft doch alles zu ihren gunsten.

Ich denke, das ist falsch! Viagra gibt’s auf Rezept in der Apotheke. Alles andere ist wohl eher nicht im Sinne des Herstellers.

spammer kann man so gut wie gar nicht verklagen.

Vor allem, weil man sie nicht findet.

warum klagt denn eigentlich keiner die leute an, denen die
shops gehören und die hersteller? wenn man die verklagen
würde, bringt das doch mehr, als gegen windmühlen zu kämpfen!
oder täusche ich mich vielleicht.

Der Sinn von Spam bleibt mir verborgen.
(Virenverseute Mails mal ausgenommen, die haben ihren Selbstzweck)
Am Anfang war das ein Versuch, billig und wirksam zu werben. Inzwischen ist ein Werbeeffekt mit Sicherheit nicht mehr vorhanden. Ein Versuch zu werben kann es also nicht sein. Ich kann mir nicht vorstellen, daß dadurch auch nur eine Mark eingenommen wird, oder täusche ich mich da? Soll es jemanden geben, der auf eine solche Mail hin Geld ausgibt?

Es ist doch so, daß Neulinge dem Medium i.d.R. skeptisch gegenüber stehen und alle anderen eine Spamfilter verwenden um den Müll nicht von Hand aussortieren zu müssen. Wer soll den Quatsch dann lesen und auch noch darauf anspringen?

Ich werde es nicht testen, aber ich vermute, daß ein Versuch dieses ‚Viagra‘ zu kaufen nicht mal zu einem Kontakt führen würde.
Falls doch, wird man sich mit dem deutsch eines Chinesen rumärgern müssen. Daß dann noch jemand per Vorkasse etwas bestellt um sich abzocken zu lassen, kann ich mir nicht vorstellen.

Wenn ich mit dieser Einschätzung Recht habe, dann kann es da nicht um Geld gehen. Es kann keines eingenommen werden, weil Niemand welches zahlt. Der Grund für Spam muß an anderer Stelle zu suchen sein.

Die eigentliche Ursache ist die angenehme Eigenschaft von Mails, praktisch nichts zu kosten. Mit einer Flatrate bei T-Online und der passenden Software kann man gigantische Mengen Mails für 30 Euro im Monat versenden. Mit der passenden Software ist der Absender nicht zu identifizieren.

An dieser Stelle liegt das Problem. Spam stammt nach meiner Vermutung ursächlich aus Staaten, in denen das Versenden von Spam zu Problemen führen würde, wenn man den Verursacher identifizieren könnte. Entsprechend getarnt, geht das aber z.Z. nicht.

Wen willst Du also zur Verantwortung ziehen?

Den Spamer, den Du nicht finden kannst?
Einen Auftraggeber, den es nicht gibt?
Den Hersteller, der nichts damit zu tun hat?

Wenn die Menge an Spam weiter so zu nimmt, wie bisher (was zu befürchten ist), werden die SMTP-Server unter der Last zusammenbrechen. Das Medium ‚Email‘ wird unbrauchbar werden. Ob das das Ziel ist?

cu Rainer

7

Hallo Rainer,

Am Anfang war das ein Versuch, billig und wirksam zu werben.
Inzwischen ist ein Werbeeffekt mit Sicherheit nicht mehr
vorhanden. Ein Versuch zu werben kann es also nicht sein. Ich
kann mir nicht vorstellen, daß dadurch auch nur eine Mark
eingenommen wird, oder täusche ich mich da? Soll es jemanden
geben, der auf eine solche Mail hin Geld ausgibt?

ich weiss nicht, wieviele Jahrzehnte die Serie ‚Nepper, Schlepper, Bauernfänger‘ lief. Ich weiss auch nicht mehr, ob die Sendung wöchent- oder monatlich ausgestrahlt wurde.

Ich erinnere mich aber noch gut an das eigenwillige Konzept, in jeder Folge exakt die Inhalte der vorhergegangenen Folge zu wiederholen. Neu gedreht, aber gleicher Inhalt. Jahrzehntelang wurden immer wieder die gleichen Betrugstricks ausgestrahlt, Tricks so dümmlich, dass ich mir nie vorstellen konnte, dass jemand darauf hineinfallen könne. Und doch gingen zw. zwei Folgen regelmässig tausende Betrugsanzeigen bei den Staatsanwaltschaften ein.

Und viele viele der Anzeigenden waren nicht Erst-, sondern Mehrfachopfer. Albert Einstein zugeschrieben: „Ich weiß nicht ob das Universum unendlich ist aber
ich weiß das die Dummheit der Menschheit unendlich ist.“

Selbst wenn nur jede millionste Mail einen Blödmann mit 100 Euro zuviel erwischt, ist es bei geschätzt 31 Milliarden [*1] Mails täglich, die Hälfte davon Spam, ein Multimillionengeschäft.

Seit über 15 Jahren grassiert der Nigerian Scam, und immer noch finden sich regelmässig Idioten, die sich im Schnitt 4000,- US$ (!) aus der Tasche ziehen lassen [*2].

Spam ist ein Geschäft. Eines mit dem gut verdient wird.

Gruss,
Schorsch

[1] http://www.heise.de/newsticker/meldung/31277
Aktuelle Schätzungen für 2004 erwarten ein Spamaufkommen von knapp 40 Milliarden täglich, habe leider im Moment keine zitierfähige Quelle gefunden

[2] http://www.heise.de/newsticker/meldung/44230

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Hallo Schorsch,

Seit über 15 Jahren grassiert der Nigerian Scam, und immer
noch finden sich regelmässig Idioten, die sich im Schnitt
4000,- US$ (!) aus der Tasche ziehen lassen [*2].

Spam ist ein Geschäft. Eines mit dem gut verdient wird.

Na gut, ganz zögerlich will ich’s mal in Betracht ziehen.
Die Betrüger an der Haustür haben es vor allem auf Weltfremde Omas abgesehen. Die haben aber meist keine Mailadresse. :wink:
Mir ist schon klar, daß jede verdienet Mark mit so einer Masche Reingewinn ist, weil ja praktisch keine Kosten anfallen. Nur war ich halt der Meinung, daß es diese Mark nicht zu verdienen gibt.

Wenn ich täglich 100 Spam-Mails ‚entsorge‘, mache ich doch nicht eine davon auf und verschenke mein Geld? Das ist einfach zu absurd!
… Andererseits werden ja sogar hier ‚Nigeria‘ Mails gepostet und diskutiert, statt sie einfach zu entsorgen und zu ignorieren …

Egal warum, ohne Änderung geht das Medium Mail demnächst kaputt.

cu Rainer