Spannungsregelung im auto für leds

es geht um folgendes:
ich habe vor in meinem auto die eine oder andere lichtquelle gegen leds auszutauschen, dabie stellt sich mir aber folgendes problem:

die batterie gibt 12 v ab, im normalzustand, rechne ich also den(die) vorwiderstände für 3,7(z.b.) volt an de leds aus habe ich einen festen wert.
wenn ich nun jedoch das auto wirklich fahre (also z. b. autobahn) lädt ein normales lichtgerät bis zu 16 v so das die ausgangsspannung i extremfall diesen wert annehmen kann.
vorallem in parraleler schlatrung würden mir dabei sofgort die leds alle durchbraten…

nun zu meiner frage wie kann ich mit einfachen mitteln die spannung vorregeln, so dass sie nur zwischen 12-13 schwankt???
denn wenn ich den widerstand für 16 v ausrechne , dann dann sind im leerlauf die leds nicht mal am glimmen…

bitte nicht zuviele fachvokabeln, oder wenn dann erklärt, denn ich bin absoluter laie

es geht um folgendes:
ich habe vor in meinem auto die eine oder andere lichtquelle
gegen leds auszutauschen, dabie stellt sich mir aber folgendes
problem:

Das ist nach StVZO nicht zulässig.

die batterie gibt 12 v ab, im normalzustand, rechne ich also
den(die) vorwiderstände für 3,7(z.b.) volt an de leds aus
habe ich einen festen wert.
wenn ich nun jedoch das auto wirklich fahre (also z. b.
autobahn) lädt ein normales lichtgerät bis zu 16 v so das die
ausgangsspannung i extremfall diesen wert annehmen kann.
vorallem in parraleler schlatrung würden mir dabei sofgort die
leds alle durchbraten…

nun zu meiner frage wie kann ich mit einfachen mitteln die
spannung vorregeln, so dass sie nur zwischen 12-13
schwankt???
denn wenn ich den widerstand für 16 v ausrechne , dann dann
sind im leerlauf die leds nicht mal am glimmen…

Du solltest dazu eine Konstantstromquelle aufbauen. Dabei ist es dann egal welche Spannung die LED benötigt und welche Spannung die Lichtmaschine erzeugt.

es geht mir dabei ja nicht um irgendwas , was in der fahrt flutlichtet, und ich weiß das ich an der amatur nur lichter austauschen darf, wenn mir der tüv das anschließend absegnet,
mir geht es dabei eher um das ätzend gelbe licht der innenraum beleuchtung bei geöffneter tür zum beispiel…

zur konstantstromquelle…
wenn ich wüßte wie ich das mache hätte ich nicht gefragt… wäre imho super nett wenn du mir sagst wie man sowas macht…
denn mit batterien da rumzuhampeln…weiß nicht…finde ich nicht so doll

außerdem muß man dann (bei batterien) noch nen relais oder etwas in der art verwenden, um den schaltstrom des autos zu verwenden oder sehe ich da etwas falsch???

danke schonmal für die info

Hallo,
abgesehen davon, daß Deine Rechtschreibung und Ausdrucksweise eine
Zumutung ist und eher einem 12-jährigen Rüpel mit 'ner 4 in Deutsch
entspricht als einem Studenten, der angeblich das ABI mit 1,4
abgeschlossen hat, ist der Inhalt auch noch ziehmlich konfus und
undurchdacht. Es ist doch wohl nicht zuviel verlangt, wenn man sich
bei der Fragestellung etwas bemüht, um eine ädaquate Antwort zu
bekommen, oder?

es geht um folgendes:
ich habe vor in meinem auto die eine oder andere lichtquelle
gegen leds auszutauschen, dabie stellt sich mir aber folgendes
problem:

die batterie gibt 12 v ab, im normalzustand,

Nein, die Nennspannung einer Bleibatterie ist 2,2V. Bei 6 Zellen
kommt man also eher auf ca. 13,2V.

rechne ich also
den(die) vorwiderstände für 3,7(z.b.) volt an de leds aus
habe ich einen festen wert.

Das ist doch gut so.

wenn ich nun jedoch das auto wirklich fahre (also z. b.
autobahn) lädt ein normales lichtgerät bis zu 16 v so das die
ausgangsspannung i extremfall diesen wert annehmen kann.

Woher hast Du den diese Kenntnis. Der Regler regelt die Spannung auf
ca. 14,5V aus. Dann wirkt der Bleiakku mit seinem sehr niedrigen
Innenwiderstand auch spannungsstabilisierend.
Die Bordspannung ist also nicht anhängig von der Drehzahl des Motors.

Ausnahme: sehr geringe Drehzahl -> Lichtmaschine schafft noch nicht
die Regelspannung. Das kann bei sehr geringer Leerlaufdrehzahl auftreten.

Bei einer Ladeendspannung von ca. 2,40V wird die max. Bordspannung
also bis ca. 14,4…14,6V steigen.

vorallem in parraleler schlatrung würden mir dabei sofgort die
leds alle durchbraten…

Das ist Blödsinn.
Mit 3,7V LED-Spannung und Vorwiderstand=470Ohm fließt bei 13,2V
Bordspannung ein Strom von ca. 20mA (durch eine LED).
Selbst bei 16V würde der Strom dann nur auf ca.26mA steigen. Da brät
noch lange nix ab. Eher ist der Vorwiderstand stärker belastet
(ca. 300mW) und wird bei zu kleiner Bauform schon sehr heiß.

nun zu meiner frage wie kann ich mit einfachen mitteln die
spannung vorregeln, so dass sie nur zwischen 12-13
schwankt???
denn wenn ich den widerstand für 16 v ausrechne , dann dann
sind im leerlauf die leds nicht mal am glimmen…

Auch Quatsch.
Die Lichtleistung von LED im Nennbereich ist annähernd linear zum
Strom. Das Helligkeitsempfinden des Auges ist aber exponentiell.
Du wirst den Helligkeitsunterschied also kaum sehen können.

In Realität ist die Differenz auch geringer, als von Dir angenommen.
Dann empfehle ich auch, jeweils 2 dioden in Reihe zu schalten,
damit nicht soviel Energie sinnlos in den Vorwiderständen verheizt
wird.

Die Parallelschaltung von LED ist nur sinnoll, wenn alle rel. exakt
gleiche Flußspannung haben. Im Zweifelsfall sollte das aber nicht
gemacht werden. Also jeder Reihenschaltung von LED einen eigenen
Vorwiderstand spendieren.
Natürlich kann man auch Stromquellenschaltungen benutzen. Am
einfachsten mit einem LM317. Ist aber für diese Anwendungen im KFZ
schon übertriebener Aufwand.

bitte nicht zuviele fachvokabeln, oder wenn dann erklärt, denn
ich bin absoluter laie

Als Student allg. und einer Naturwissenschaft speziell solltest Du
Dich bemühen, selber denken zu lernen, sonst wird’s im Arbeitsleben
echt schwer. Die Fachvokabeln sind in den Naturwissenschaften auch
nicht zu vermeiden, sonst redet man aneinander vorbei.
Gruß Uwi

also:

  1. danke fürn die antwort…

  2. Sorry wenn ich rechtschreibung nicht als unbedingt das wichtigste bei sonem post erachte… die zeit sowas bnoch mal nach typos abzusuchen hab ich eigentlich nich

  3. Wegen fachwörtern und meinem verständniss zu dem thema:
    ich habe mein abi mit den lks mathe und chemie gamcht und physik nach der 10. klasse abgegeben… und das bischen was ich da gelernt hatte ist kaum noch existent, dass mit der batterie spannung hat mir ein bekannter gesagt und ich frag da lieber mal nach als´was falsch gemacht zu haben und meine leds zu zerknallen…

  4. in meinem chemiestudium habe ich bisher noch nicht besonders viele physikalische fachtherme gebraucht…

  5. abischnitt 1,4 bei den rechtschreibfehlern:
    ich bin legasteniker und hatte in der gesamten oberstufe jeweils 5 punkte in deutsch… sorry…
    aber dafür gabs nette 15 punkte in drei von vier prüffächern(sowohl während der schulzeit als auch beim abi)… da ist ein schnitt von 1,4 durchaus kein problem… wobei deutsch mir gewaltig den schnitt versaut hat, aber nun gut…man kann nicht alles haben oder???

alles in allem aber auf alle fälle danke nochmal…

nu muß ich nurnch beim tüv mal anfragen wieweit ich bei meinen beleuchtungen gehen kann ohne irgendwelchen ärger bei ner kontrolle zu bekommen=)

Hallo,

also:

  1. danke fürn die antwort…

Schütte bön!

  1. Sorry wenn ich rechtschreibung nicht als unbedingt das
    wichtigste bei sonem post erachte… die zeit sowas bnoch
    mal nach typos abzusuchen hab ich eigentlich nich

Ich denke, die Zeit mußt Du Dir nehmen. Immerhin erwartest Du ja
auch, daß andere sich die Zeit nehmen um Dir zu antworten.
Da gehört auch zum Umgangston
(siehe dazu oben die „Richtlinien“ -> Punkt 3 )

  1. Wegen fachwörtern und meinem verständniss zu dem thema:
    ich habe mein abi mit den lks mathe und chemie gamcht und
    physik nach der 10. klasse abgegeben…

Ja ja, (west-)deutsches Bildungssystem. Ist mir immer wieder
unverständlich, wie man Physik überhaupt abwählen kann, noch dazu,
wenn man ein artverwandtes Studienfach studieren will. Da kann ich
immer wieder nur mit dem Kopf schütteln.
Das ist Mittelalter, PISA läßt grüßen.

  1. abischnitt 1,4 bei den rechtschreibfehlern:
    ich bin legasteniker und hatte in der gesamten oberstufe
    jeweils 5 punkte in deutsch… sorry…

Das erklärt einiges (ich hatte mir sowas schon fast gedacht),
sollte aber umso mehr Grund für Dich sein, Dir gerade bei der Rechtschreibung Mühe zu geben und Schusseligkeit oder Bequemlichkeit
nicht mit Zeitnot zu begründen.
Studenten haben in Wirklichkeit fast nie Zeitnot, höchstens andere
Prioritäten.

Legasteniker sind auch nicht allg. Sprachbehinderte. Vernüftige
Ausdrucksweise und angemessene Verwendung der Sprache sind in der
Regel nicht beeinträchtig. Logisches Denken schon gar nicht.
Mit viel Übung klapp’s auch bei der Rechtschreibung so einigermaßen.

aber dafür gabs nette 15 punkte in drei von vier
prüffächern(sowohl während der schulzeit als auch beim
abi)… da ist ein schnitt von 1,4 durchaus kein
problem… wobei deutsch mir gewaltig den schnitt versaut
hat, aber nun gut…man kann nicht alles haben oder???

Nein, aber trotzdem Mühe geben. Nicht einfach sich selbst als
behindert darstellen und damit hat sich’s.

nu muß ich nurnch beim tüv mal anfragen wieweit ich bei meinen
beleuchtungen gehen kann ohne irgendwelchen ärger bei ner
kontrolle zu bekommen=)

Sofern es es nicht die vorgeschriebenen Beleuchtungs- und Signaleinrichtungen außen am Fahrzeug betrifft (für die braucht man
immer eine TUV-Prüfung), ist es sicher kein Problem.
Also wegen Innenbeleuchtung dürfte kein Hahn krähen.
Gruß Uwi

Hi Tim nwfreak und Uwi.

Also setzte vor die LED ein Vorwiderstand von 470 Ohm ein und mach dir keine gedanken ob das Auto an, aus, am rollen oder sonst was ist. Die LED’s halten die paar Volt mehr aus (mit einem Vorwiderstand)!

MfG

Andreas

Bemerkung:

zu Uwi: Es ist unnötig die Leute fertig zu machen, nur weil du dir einbildest etwas besser zu wissen!

zu nwfreak: Eine Konstantstromquelle ist in diesem Fall vollkommen übertrieben!

nun zu meiner frage wie kann ich mit einfachen mitteln die
spannung vorregeln, so dass sie nur zwischen 12-13
schwankt???

Mit einem Festspannungsregler. Das ist ein kleines Bauteil mit einem Eingang und einem Ausgang. Der Eingang hat einen bestimmten Bereich, den er Verträgt, die Ausgangsspannung wird immer gleich gehalten.

Ich habe jetzt keine genauen Werte im Kopf, aber mal als Beispiel: Eingangsbereich 9-20V, Ausgangsspannung 12V (vielleicht sogar 6V dann wird nicht so viel am Vorwiderstand verbraten).

Ingo

aber…
Hallo Ingo, diese Warnung geht mehr an den Fragesteller,

nun zu meiner frage wie kann ich mit einfachen mitteln die
spannung vorregeln, so dass sie nur zwischen 12-13
schwankt???

Mit einem Festspannungsregler. Das ist ein kleines Bauteil mit
einem Eingang und einem Ausgang. Der Eingang hat einen
bestimmten Bereich, den er Verträgt, die Ausgangsspannung wird
immer gleich gehalten.

sei gewarnt (unten wurde das mal ausgedrückt, dass man seinen Strom direkt aus der hölle bekommt).
Ein Kollege, ein wirklicher Freak, hat mal gedacht, sich den Eingangskondensator sparen zu können. Der Festspannungsregler ist ihm einfach so abgeraucht.

Für den Zweck LEDs gilt was unten gesagt wird:

AUF keinen FALL irgendwelche Elektronik dazwischen, wenn Du nur LEDs leuchten lassen willst und kein wirklicher Elektronik-Freak bist. Vorwiderstand ist die SAUBERSTE, elgeanteste und effektifste Lösung.

Aber natürlich ruhig 2 oder 3 LEDs in Reihe und Vorwiderstand neu Bestimmen.

Ich habe jetzt keine genauen Werte im Kopf, aber mal als
Beispiel: Eingangsbereich 9-20V, Ausgangsspannung 12V
(vielleicht sogar 6V dann wird nicht so viel am Vorwiderstand
verbraten).

Nein, nicht am Vorwiderstand, sondern gebündelt am Spannungsregler. Ein Widerstand ist aber i.d.R. gutmütiger als jede Elektronik.

Ingo

sei gewarnt (unten wurde das mal ausgedrückt, dass man seinen
Strom direkt aus der hölle bekommt).

Muss ich mir merken … :wink:

Ich habe jetzt keine genauen Werte im Kopf, aber mal als
Beispiel: Eingangsbereich 9-20V, Ausgangsspannung 12V
(vielleicht sogar 6V dann wird nicht so viel am Vorwiderstand
verbraten).

Nein, nicht am Vorwiderstand, sondern gebündelt am
Spannungsregler. Ein Widerstand ist aber i.d.R. gutmütiger als
jede Elektronik.

Ok, Du hast Recht, ich sollte mehr als Laie denken, wenn man das während der Ausbildung eingebläut bekommt sind viel zu viele Sachen selbstverständlich. Zum Beispiel der Kühlkörper für den Regler.