Speicheroszi haben wollen

Hi allemal,

gernst wuerdich ein Oszilloskop mit Speicher haben, mein derzeitiges Modell Muetterchen Russland C1-118A kann sowas naemlich nicht. Nun habbich letztens bei Ebay gesehen, dass es da z.B. ein Teil der Fa. Velleman (Belgien http://www.velleman.be/VI oder direkt http://www.velleman.be/common/product.Aspx?id=343036) gibt, dass nur die Daten aufzeichnet und dann am PC darstellt, z.B. das PCS500 (ca. 400 E). Ist recht guenstig, nur was taugt das oder mit welchen messtechnischen Abstrichen muss ich rechnen gegenueber einem Geraet mit Roehre?

Alternativ waere noch ein gebrauchtes Speicheroszi zu besorgen. Ausser Ebay, woher?

Li

Hallo,

gernst wuerdich ein Oszilloskop mit Speicher haben, mein
derzeitiges Modell Muetterchen Russland C1-118A kann sowas
naemlich nicht.

der Wunsch ist verständlich. Ich hätte so’n Ding früher (als Bastler)
auch manchmal gerne gehabt.
Allerdings habe ich paralell noch lange Zeit auch meinen alten
analogen 2-Kanaloszi nicht ausrangiert, weil die Digitalen nicht
für alles gut taugen (zumindest bis vor einger Zeit nicht)
und einem des öfteren in die Meßwüste mit tollen Fata Morganas
schickt.

Steht also erstmal die frage, wofür soll er dienen, der digitale
und welche ansprüche ast Du?

Nun habbich letztens bei Ebay gesehen, dass es
da z.B. ein Teil der Fa. Velleman (Belgien
http://www.velleman.be/VI oder direkt
http://www.velleman.be/common/product.Aspx?id=343036) gibt,
dass nur die Daten aufzeichnet und dann am PC darstellt, z.B.
das PCS500 (ca. 400 E). Ist recht guenstig, nur was taugt das
oder mit welchen messtechnischen Abstrichen muss ich rechnen
gegenueber einem Geraet mit Roehre?

Scheint ein ganz normaler 0815 2-Kanaloszi zu sein, nur eben
ohne Display.
Es gibt da auch PC-karten mit schnellen A/D-Wandlern, die ähnliches
Leisten sollten. Der Vorteil der PC-Anwendung ist, daß man mit
Software schöne Datenauswertung machen kann.
Eine viel billigere lösung hier (habe techn. Daten nicht geprüft):
http://www1.conrad.de/scripts/wgate/zcop_b2c4db32fc4…

Ich würde so ein Ding trotzdem nicht so gerne haben wollen, weil man
eben immer an den PC gebunden ist und der PC möglicherweise auch
gerade dann für andere Zwecke gebraucht wird. Zum Messen ist mir ein
kleiner feiner (aber einfacher) auf dem Tisch lieber.
z.B. sowas (bei uns Kofferadio genannt)(
http://www1.conrad.de/scripts/wgate/zcop_b2c4db32fc4…

Alternativ waere noch ein gebrauchtes Speicheroszi zu
besorgen. Ausser Ebay, woher?

Es gibt diverse Gebrauchthändler für Meßgeräte/Meßtechnik.
Aber meiner Erfahrung nach ist es eher unwahrscheinlich, da ein
Schnäppchen zu machen. Wer so ein Gerät hat, das noch gut brauchbar
ist, der behält das auch. Wenn dann doch mal eins drüber ist,
wollen die Händler auch noch was verdienen.
So bleibt eben nicht viel brauchbares auf dem Gebrauchtmarkt.

sage aber erstmal, was Du willst und was es kosten darf.
Vieleicht ergeben sich da noch andere Möglichkeiten.
z.B. Fluke Handoszi/Multimeter (auch so um die 500€).
Gruß Uwi

gernst wuerdich ein Oszilloskop mit Speicher haben, mein
derzeitiges Modell Muetterchen Russland C1-118A kann sowas
naemlich nicht.

Steht also erstmal die frage, wofür soll er dienen, der
digitale und welche ansprüche ast Du?

Ich will Frequenzen bis unter 20MHz messen koennen. Gegenwaertig kaempfe ich mit PWM Problemen, wobei hier mein analoger versagt, da ich kein Single-Shot machen kann, eben wegen der Frequenzaenderung (die PWM veraendert ihre Frequenz und spaeter das Verhaeltnis). Kurzzeiteitige Ausreisser will ich auch sehen koennen. Ab und wann mal will ich auch das Y-Signal aus einem TV messen koennen, kommt seltener vor, aber mir meinem analogen schwierigst einzustellen. Zur PWM nochmal, ich will das zeitversetzte invertierte Signal zeitgleich sehen koennen, also 2 Kanal muss sein. Mit HF irgendwo in den 100 Mhz Bereich habe ich nix zu tun (fuer manche noch Gleichstrom).
Ausserdem sollte man in den Kurvenverlauf reinzoomen koennen und die Periodendauer bzw. Frequenz messen koennen.

Nun habbich letztens bei Ebay gesehen, dass es
da z.B. ein Teil der Fa. Velleman (Belgien
http://www.velleman.be/VI oder direkt
http://www.velleman.be/common/product.Aspx?id=343036) gibt,
dass nur die Daten aufzeichnet und dann am PC darstellt, z.B.
das PCS500 (ca. 400 E). Ist recht guenstig, nur was taugt das
oder mit welchen messtechnischen Abstrichen muss ich rechnen
gegenueber einem Geraet mit Roehre?

Scheint ein ganz normaler 0815 2-Kanaloszi zu sein, nur eben
ohne Display.

Aber es kann auch Transienten darstellen und als Spectrumanalyzer arbeiten, das ist gerade im Bezug auf die PWM nicht uninteresant.

Es gibt da auch PC-karten mit schnellen A/D-Wandlern, die
ähnliches
Leisten sollten. Der Vorteil der PC-Anwendung ist, daß man mit
Software schöne Datenauswertung machen kann.
Eine viel billigere lösung hier (habe techn. Daten nicht
geprüft):
http://www1.conrad.de/scripts/wgate/zcop_b2c4db32fc4…

Desch a kuhle Seite:

Lieber Conrad-Kunde,
leider konnten wir keinen Warenkorb für Sie erstellen.
[…]

Was sollte da stehen?
Ausserdem bin ich nicht Kunde bei denen, wie kommen die bloss darauf? :smile:

Ich würde so ein Ding trotzdem nicht so gerne haben wollen,
weil man
eben immer an den PC gebunden ist und der PC möglicherweise
auch
gerade dann für andere Zwecke gebraucht wird. Zum Messen ist
mir ein
kleiner feiner (aber einfacher) auf dem Tisch lieber.
z.B. sowas (bei uns Kofferadio genannt)(
http://www1.conrad.de/scripts/wgate/zcop_b2c4db32fc4…

Bei dem Link meldet sich wieder so’n Warenkorb wie oben.
Mich wuerde es eigentlich nicht stoeren wenn das Teil am PC angeschlossen wird. Allerding mache ich mir eben Sorgen um diese Seiteneffekte, wie sie eben bei Digis auftauchen, genau die Fata Morganas. Das kommt selbst bei einem teuren HP bzw. Agilent Oszi vor, das wir in der Firma stehen haben (ca. 3-4 Jahre alt) und erst recht bei den Tektronix TDS220, wovon wir noch viel mehr haben. Da sind Pulse zu sehen, wo nie welche waren.

Alternativ waere noch ein gebrauchtes Speicheroszi zu
besorgen. Ausser Ebay, woher?

Es gibt diverse Gebrauchthändler für Meßgeräte/Meßtechnik.
Aber meiner Erfahrung nach ist es eher unwahrscheinlich, da
ein
Schnäppchen zu machen. Wer so ein Gerät hat, das noch gut
brauchbar
ist, der behält das auch. Wenn dann doch mal eins drüber ist,
wollen die Händler auch noch was verdienen.
So bleibt eben nicht viel brauchbares auf dem Gebrauchtmarkt.

sage aber erstmal, was Du willst und was es kosten darf.
Vieleicht ergeben sich da noch andere Möglichkeiten.
z.B. Fluke Handoszi/Multimeter (auch so um die 500€).

Bei 500 E hoerts aber auf. Deswegen kam mir das Teil fuer 400 E schon recht guenstig vor. Handgeraet brauche ich nicht.

Kurz nochmal zum Russen-Oszi. Es gibt viele, die meinen unkaputtbar etc. Alles Mist. Der Aufstellbuegel ist abgebrochen (preiswertester Kunststoff), die Gummikaskade hinten drin tikkt schonmal durch (Hochspannungsueberschlage darin), kann man auch provozieren, indem man die Kaskade etwas biegt (geht wirklich, deswegen Gummikaskade), die Kraft die man braucht um die Spannungseinstellungen zu veraendern ist ordentlich, ein Kanal ist im Eimer (Strahl wird steil nach unten abgelnkt, weit ausserhalb des Bereiches), die Bildschirmgroesse liegt nur bei ca. 8x5 cm (10 cm diagonal)und beide Tastkoepfe sind mittlerweile im analen Sektor. Vorteil: Das Teil ist klein, 21 cm Breit, 35 cm tief und 14 cm hoch (Buegel ab). Dafuer passen Standart Tastkoepfe nicht ganz auf die BNC Stecker, da die Masse etwas unterschiedlich sind. Aber sie gehen drann, aber eben nicht bis zum einrasten.

Gruzies

Li

Hallo,

Ich will Frequenzen bis unter 20MHz messen koennen.

das ist doch recht bescheiden. Da läßt sich mit rel. Budget
sicher schon was machen.

Gegenwaertig kaempfe ich mit PWM Problemen, wobei hier mein
analoger versagt, da ich kein Single-Shot machen kann, eben
wegen der Frequenzaenderung (die PWM veraendert ihre Frequenz
und spaeter das Verhaeltnis). Kurzzeiteitige Ausreisser will
ich auch sehen koennen.

Na klar, da ist ein digitaler schon ganz gut.

Ab und wann mal will ich auch das
Y-Signal aus einem TV messen koennen, kommt seltener vor, aber
mir meinem analogen schwierigst einzustellen. Zur PWM nochmal,
ich will das zeitversetzte invertierte Signal zeitgleich sehen
koennen, also 2 Kanal muss sein. Mit HF irgendwo in den 100
Mhz Bereich habe ich nix zu tun (fuer manche noch
Gleichstrom).

Jo, nennt sich dann „welliger Gleichstrom“.

Ausserdem sollte man in den Kurvenverlauf reinzoomen koennen

Das ist eine andere Sache. Um bei einem gesampelten Singelshot
noch zoomen zu können, braucht man ausreichend Speicher.

und die Periodendauer bzw. Frequenz messen koennen.

Na, Zeitmessungen kann man eigentlich immer machen, wenn man einen
Sample hat. Ist bloß 'ne Frage der Software.
Da sollte die PC-Variante sogar einige Vorteile haben.
Im Zweifelsfall kann man spezieller Software weiterarbeiten
(z.B. MatheCad oder LabView oder sonst was)

Aber es kann auch Transienten darstellen und als
Spectrumanalyzer arbeiten, das ist gerade im Bezug auf die PWM
nicht uninteresant.

Ja, wenn man die Sample irgendwie in den PC bekommt, ist das
eigentlich nur noch ne Frage der Software.
Das gleiche im Gerät kostet meist mehr Aufwand und muß teurer
bezahlt werden.

Es gibt da auch PC-karten mit schnellen A/D-Wandlern, die
ähnliches
Leisten sollten. Der Vorteil der PC-Anwendung ist, daß man mit
Software schöne Datenauswertung machen kann.
Eine viel billigere lösung hier (habe techn. Daten nicht
geprüft):
http://www1.conrad.de/scripts/wgate/zcop_b2c4db32fc4…

Desch a kuhle Seite:

Des sollte bloß ein schnelles Beispiel sein. Geh doch selber mal
auf die Seite von Conrad und suche in der Rubrik:
-> Messtechnik/Oszi/Digitaloszi
Da gibt’s auch solche externen Module ab 350…450€ und auch eine
Oszikarte für 150€
Natürlich gibt’s auch andere Anbieter/Distributoren.

kleiner feiner (aber einfacher) auf dem Tisch lieber.
z.B. sowas (bei uns Kofferadio genannt)(

Ist aus der Serie TDS1000/2000 von Tektronixs. Die haben zwar auch
paar Nachteile, sind aber für den täglichen Gebrauch schon recht
gut geeignet. Preis ab ca. 1200€

Mich wuerde es eigentlich nicht stoeren wenn das Teil am PC
angeschlossen wird. Allerding mache ich mir eben Sorgen um
diese Seiteneffekte, wie sie eben bei Digis auftauchen, genau
die Fata Morganas. Das kommt selbst bei einem teuren HP bzw.
Agilent Oszi vor, das wir in der Firma stehen haben (ca. 3-4
Jahre alt)

Ja, kenne ich von etwas älteren HP-Oszis auch. Die bescheißen einem
wo sie können. Ist aber auch 'ne Frage des Nutzers, damit umzugehen.

und erst recht bei den Tektronix TDS220, wovon wir
noch viel mehr haben. Da sind Pulse zu sehen, wo nie welche
waren.

Na die TDS1002/2002, die wir haben sind wohl die direkten Nachfolger.
Mit denen bin ich schon recht zufrieden.
Gewisse Effekte sind aber bei Digitaloszis normal. Ist eben kein
analoger. Daß die aber Unsinn anzeigen, wenn man sie richtig
benutzt, kann ich nicht bestätigen.
Es ist ein generelles Problem aller digitalen Abtastungen.
Wenn man nicht weiss was man tut, mißt man eben Mist.
Da sieht man irgendwelche Überlagerungsfrequenzen oder Artefakte.

Moderne Digitaloszis mit einer hohen Abtastrate und ausreichend
Speicher haben diese Effekte aber nicht mehr so stark.
Die verhalten sich schon fast wie analoge Oszis (z.B. eben die
TDS1000/2000-Serie).
Bei einem Lowcost-Gerät, das an den PC angeschlossen wird, kann das
kaum anders sein. Da wirst Du immer erstmal bischen Lehrgeld
bezahlen müssen.
Gruß Uwi