stärke wird einige zeit mit verdünnter schwefelsäure gekocht…von zeit zu zeit entnimmt man eine probe,die mit fehling-lösung und mit iod-lösung geprüft wird.was wird man dabei beobachten??
für tipps wäre ich dankbar,weiß nämlich nicht inwiefern schwefelsäure das alles beeinflusst…
Hi Jule,
stärke wird einige zeit mit verdünnter schwefelsäure
gekocht…von zeit zu zeit entnimmt man eine probe,die mit
fehling-lösung und mit iod-lösung geprüft wird.was wird man
dabei beobachten??
wie sieht Stärke chemisch aus?
Warum kann sie nicht mit Fehlingscher Lösung reagieren?
Was kann durch Reaktion von Stärke mit Säure oder (theoretisch) Wasser passieren?
Welche Produkte können entstehen?
Warum können diese Produkte mit Fehlingscher Lösung reagieren?
Wenn Du Dir dazu ein paar Gedanken machst, sollte es nicht mehr allzu schwer sein. Laß mich an den Gedanken teilhaben und ich werde sie kommentieren/korregieren.
Gandalf
Hi,
also ich muss doch ehrlich mal dieses Aristotelische Prinzip hinterfragen.
Meinst Du denn jemand, der hier eine Frage stellt, möchte gesagt bekommen: „Denk doch mal drüber nach!“ ???
Ist diese Forum voller sog. „Experten“ nicht da um Fragen zu BEANTWORTEN???
Ich weiß, man soll nicht von sich auf anfere schließen (das mag hier auch der Fehler sein); aber, wenn ich die Antwort zu einer Anfrage kenne, dann sag ich sie. Andernfalls lass ich’s bleiben…
Deine Intentionen in allen Ehren; aber ich denke, wenn jemand eine Fgae stellt, macht er das um eine Antwort zu erhalten.
Wenn ich hier eine Frage stelle, dann tue ich das, weil es der einfachere Weg ist. Natürlich könnte ich mich auch in eine Uni-Bibliothek setzen; aber wozu.
Letztendlich nehmen wir hier alle nur aus zwei Gründen teil:
Wie schon erwähnt, bekomme ich auf einfachem bzw. einfachstem Weg Antworten auf meine Fragen.
kann man den Begriff „Experten“-Forum auch häufig durch „Klugscheisser“-Forum ersetzen. Wir mögen es doch, wenn man uns ob unserer mehr oder minder fundierten Antworten „bewundert“.
Warum sonst gäbe es ein Punktesystem, das uns bescheinigt, was für „Experten“ wir doch sind…
LG Alex 
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Nana…
Hi,
natürlich sind wir hier da, um fragen zu beantworten.
Aber wer sieht sich schon gerne als billige Stelle zum schnellen Hausaufgaben lösen??
Und bei einer derart gestellten Frage muss man einfach davon ausgehen das es so ist. Viele geben eben lieber Hilfe zur Selbsthilfe anstelle „Hilfe zu Bequemlichkeit“.
Und da die „Experten“ ja nicht zum Antworten verpflichtet sind ist ein Denkanstoß in dieser Richtung doch durchaus legitim. Und der Fragende ist ja nicht dazu verpflichtet sich dabei was zu denken…
JD 
Hallo, Alex,
- Wie schon erwähnt, bekomme ich auf einfachem bzw.
einfachstem Weg Antworten auf meine Fragen.
Meine Intention, hier seit Jahren teilzunehmen, ist eine andere: ich habe eigentlich keine Fragen, kann aber auf vieles antworten.
Was das „Antworten auf einfachstem Weg zu bekommen“ betrifft:
Gib einem Hungrigen einen Fisch und er ist satt für einen Tag. Lehre ihn zu fischen und er wird nie wieder hungern.
Viele machen es sich doch ein wenig einfach. w-w-w ist eben kein Antwortautomat - Frage rein, Antwort raus. Das kann ein Lexikon oder Nachschlagewerk viel besser lösen. w-w-w ist eine Einrichtung zum Wissensautausch, d.h. es muß ein vernünftiges Verhältnis von Geben und Nehmen herrschen.
- kann man den Begriff „Experten“-Forum auch häufig durch
„Klugscheisser“-Forum ersetzen. Wir mögen es doch, wenn man
uns ob unserer mehr oder minder fundierten Antworten
„bewundert“.
Natürlich kann man sich durch kluge Antworten (aber auch durch interessant und gut gestellte Fragen) Ansehen erwerben. Ich halte das für legitim, ist es doch oft genug die einzige „Belohnung“ die man für gelegentlich längere Recherche erhält (und glaube mir, dass im Gegensatz zu vielen Fragen hinter vielen Antworten durchaus einiges an Zeitaufwand, Wissen und Gehirnschmalz steckt. Dass gelegentlich auch ein wenig Menschliches durchscheint, macht dieses Forum doch erst sympathisch.
Insofern greift Deine Kritik einfach nicht. Gandalfs Antwort ist absolut korrekt, konstruktiv und weiterführend. Sie enthält zudem das Angebot weiterer Unterstützung.
Gruß
Eckard
Hi,
Ihr habt aber auch sicherlich bemerkt, daß die Ursprungsfrage schon seit etwa 24h hier drin steht. Bisher hat keiner etwas geschrieben, daß einer Lösung nahe kommt.
Vielleicht war die Argumentation mit dem „einfachsten Weg“ etwas plakativ; aber es herrscht bei den Fragenden doch häufig ein gewisser „Leidensdruck“. Daher wendet man sich doch an Experten…
Wenn ich einen Patienten mit extremer Hypertonie, Adipositas und evtl. Diabetes sehe, werde ich den doch kausal beraten und nicht etwa sagen: „Überlegen Sie doch mal woher das kommen mag. Kommen Sie dann nächste Woche wieder und ich werde Ihnen sagen, ob Sie richtig liegen.“
Natürlich sind Denkanstöße nie falsch aber man muss sich doch ein Stück weit in den Fragenden hineinversetzen.
Ich muss hier doch mal auf eine Anekdote (o.ä.) zurückgreifen. Als ich mein Physikum gemacht habe, wär ich froh gewesen, wenn ich w-w-w schon gekannt hätte. Bei einem 6-8h-Lernpensum/Tag (was noch unterstes Drittel ist) hat man einfach keine Zeit, um zusätzlich ein 600-Seiten Standardwerk durchzuackern, nur um eine Frage zu beantworten, die evtl. in jedem Kurzlehrbuch beantwortet ist. Groß Gedanken machen kann man sich auch nicht erlauben. Entweder bekommt man das nötige Wissen direkt serviert oder es wird unter den Tisch fallen müssen.
Ich denke halt immer an den armen Tropf, der in Torschlusspanik seine Felle davonschwimmen sieht und morgen seine „Jetzt-oder-nie-Prüfung“ bestehen muss.
Also falls ich hier jemand auf die Füße getreten haben sollte tut mir das aufrichtig leid. Es ist hal nur schwer in einem sog. Experten-Forum zwischen Ich-mach-dir-deine-Hausaufgaben, Ich-geb-dir-mal-nen-Denkanstoß und Ich-rette-dich-evtl-vor-dam-akademischen-untergang zu unterscheiden…
Also bis denne
LG Alex:smile:
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nachtrag
Hi,
Ihr habt aber auch sicherlich bemerkt, daß die Ursprungsfrage
schon seit etwa 24h hier drin steht. Bisher hat keiner etwas
geschrieben, daß einer Lösung nahe kommt.
Außerdem wisst ihr doch, daß postings, die mal länger als zwei Tage hier stehn nur noch unter ferner-liefen stehen…
-) Alex
hey…
also ich freu mich ja,dass ich in gewisser weise eine diskussion entfacht habe…
also ich muss mal dazu sagen,dass ich fernschule mache…
und in den heften ist das nicht immer gut erklärt und es sind nicht immer ausreichend infos zu dem jeweiligen thema vorhanden…
und deswegen frag ich hier halt manchmal nach und erhoffe mir natürlich schon die lösung um sie dann selber nachvollziehen zu können…und wenn ich diese fragen beantworten könnte,bezüglich schwefelsäure und fehling,dann würde ich nicht fragen…
gruß
verständnis…
also ich versteh alex schon,manchmal nervt das echt,wenn man einfach nur ne klare antwort will und bekommt so n gelaber,andererseits kann ich diejenigen auch vestehen,die keine lust haben jedem idioten hier die antworten auf dem präsentierteller zu überreichen!!!
gruß
Hey, Jule,
diese Erklärung (Fernschule - Verständnisproblem) ist duchaus akzeptabel.
Aber mit Hilfe von Gandalfs Anregungen kommst Du doch schon einmal ein paar Schritte weiter, oder?
Gut, dann solltest Du im nächsten Schritt Deine Frage präzisieren können, wo es noch klemmt mit dem Verständnis. Und dann solltest Du Gandalf eben beim Wort nehmen und mit seiner Hilfe die Lücke schließen.
Ich meine, es wäre Dir nicht geholfen, wenn er dir die Antwort vorgekaut hätte. Lerneffekt = Null. Du hättest es sicher gleich wieder als „geklärt“ abgehakt. Nun aber mußt du dich ein wenig mehr damit beschäftigen.
Ist halt so, was nix kostet (und wenn es eigenes Gehirnschmalz ist) ist nichts wert.
Ist also wirklich weder von Gandalf noch von mir böse gemeint, sondern ganz im Gegenteil - die jahrelange Erfahrung hier im Forum beweist es.
Lieben Gruß
Eckard
Hallo jule: Stärke ist ein Polysaccharid dessen Makromoleküle aus 1,4-
verknüpften alpha-Glucoseeinheiten bestehen. Die Stärke enthält ca. 20% Amylose (in H2O heiss löslich) und ca. 80% Amylopektin (in H2O heiss unlöslich). Die Amylose enthält ca. 10’000 Glucose-Moleküle die mit Iod eine Blaufärbung geben. Die Amylose ist hohlförmig gewunden, wobei in dem Hohlraum ein Iodmolekül eingelagert werden kann. Das Amylopektin besteht aus bis zu 1’000’000 alpha-Glucose-Molekülen die 1,4- und 1,8-verknüpft sind. Beim kochen der Stärke mit verdünnt H2SO4
wird alpha-Glucose gebildet, d.h. Monomere. Alpha-Glucose (Aldose) mit Fehling-Lösung I+II erwärmt, reduziert Cu-II (über hellgelbes Cu2O) zu ziegelrotem wasserfreiem Cu2O. Die Aldehyd-Gruppe der alpha-Glucose wird dabei in eine Carboxygruppe oxydiert. Siehe auch unter den Stichworten Glucose, Fructose, Fehling bei
http://www.seilnacht.tuttlingen.com/Lexikon Gruss
[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]
halt mal Füße still
Hallo,
Meinst Du denn jemand, der hier eine Frage stellt, möchte
gesagt bekommen: „Denk doch mal drüber nach!“ ???
Nö, das sicher nicht. Aber nicht umsonst wird in einigen
Brettern gleich mit reingeschrieben, daß w-w-w kein
Hausaufgabenforum für bequeme Schüler ist.
Trotzdem kommen hier immer wieder einfach abgeschriebene
Aufgaben rein, ohne jeden Hinweis darauf, daß der Fragesteller
sich auch nur ansatzweise die Mühe gemacht hat, selber mal
nachzudenken.
Leute mit Lebenserfahrung werden sich hüten, solches Ansinnen
zu unterstützen.
Ist diese Forum voller sog. „Experten“ nicht da um Fragen zu
BEANTWORTEN???
Ja genau, und weniger dafür,die Experten dafür noch anzupöbeln,
weil „Seiner Majetät Schüler“ gerade keine erschöpfende Antwort
bekommen hat.
Falls Dir die Experten hier nicht passen, kannst ja zurück ins
Hausaufgabenforum gehen.
Ich weiß, man soll nicht von sich auf anfere schließen (das
mag hier auch der Fehler sein); aber, wenn ich die Antwort zu
einer Anfrage kenne, dann sag ich sie. Andernfalls lass ich’s
bleiben…
Offensichtlich wußtest Du sie nicht, konntest es aber auch
nicht bleiben lassen, oder?
Deine Intentionen in allen Ehren; aber ich denke, wenn jemand
eine Fgae stellt, macht er das um eine Antwort zu erhalten.
Ja, wenn ersichtlich ist, daß der Fragesteller sich vorher schon
mindestens so viel um die Problematik bemüht hat, wie der
Experte es dann für Ihn tun soll.
Wenn ich hier eine Frage stelle, dann tue ich das, weil es der
einfachere Weg ist. Natürlich könnte ich mich auch in eine
Uni-Bibliothek setzen; aber wozu.
Ja wozu auch, wenn sich im Internet paar Deppen finden, die
die Arbeit für Dich tun können.
Letztendlich nehmen wir hier alle nur aus zwei Gründen teil:
- Wie schon erwähnt, bekomme ich auf einfachem bzw.
einfachstem Weg Antworten auf meine Fragen.
Bequemlichkeit ist eben alles, nicht wahr. Bloß nicht selber
den Hintern heben.
- kann man den Begriff „Experten“-Forum auch häufig durch
„Klugscheisser“-Forum ersetzen. Wir mögen es doch, wenn man
uns ob unserer mehr oder minder fundierten Antworten :„bewundert“.
Deine eher minder …
Warum sonst gäbe es ein Punktesystem, das uns bescheinigt, was
für „Experten“ wir doch sind…
Laß mal gut sein. In 9 von 10 Fällen bekommt man auf seine Antwort
noch nicht mal 'ne Rückmeldung, ob’s überhaupt angekommen ist.
Dafür dann aber solches Gesülze von Leuten, die sich
noch beschweren, weil’s „Wissen“ nicht maulgerecht serviert wurde.
Gruß Uwi
vielleicht hättest du ob deiner späten einmischung, doch mal meinen kompletten thread lesen können. zu deinen weiteren ergüssen sende ich einen kommentar…
nachtrag zu Kritik
Hallo jule: Stärke ist ein Polysaccharid dessen Makromoleküle
aus 1,4-
verknüpften alpha-Glucoseeinheiten bestehen. Die Stärke
enthält ca. 20% Amylose (in H2O heiss löslich) und ca. 80%
Amylopektin (in H2O heiss unlöslich). Die Amylose enthält ca.
10’000 Glucose-Moleküle die mit Iod eine Blaufärbung geben.
Die Amylose ist hohlförmig gewunden, wobei in dem Hohlraum ein
Iodmolekül eingelagert werden kann. Das Amylopektin besteht
aus bis zu 1’000’000 alpha-Glucose-Molekülen die 1,4- und
1,8-verknüpft sind. Beim kochen der Stärke mit verdünnt H2SO4
wird alpha-Glucose gebildet, d.h. Monomere. Alpha-Glucose
(Aldose) mit Fehling-Lösung I+II erwärmt, reduziert Cu-II
(über hellgelbes Cu2O) zu ziegelrotem wasserfreiem Cu2O. Die
Aldehyd-Gruppe der alpha-Glucose wird dabei in eine
Carboxygruppe oxydiert. Siehe auch unter den Stichworten
Glucose, Fructose, Fehling bei
http://www.seilnacht.tuttlingen.com/Lexikon Gruss
Hi,
ich muss doch nochmal etwas anmerken. Wievielen von Euch ist eigentlich aufgefallen, daß Paul’s Antwort die einzige war, die sich auch nur annähernd mit der Frage beschäftigt hat???
…
LG Alex
Hi Alex,
ich muss doch nochmal etwas anmerken. Wievielen von Euch ist
eigentlich aufgefallen, daß Paul’s Antwort die einzige war,
die sich auch nur annähernd mit der Frage beschäftigt hat???
natürlich hätte ich einen ähnlichen Artikel schreiben können, aber wie Eckard schon geschrieben hat, wäre das im Endeffekt (für die Fragerin) für die Katz gewesen. Ich hab m.E. sehr wohl auf die Frage geantwortet, aber vielleicht nicht so wie die Fragerin (und scheinbar auch Du) es erhofft hat.
Dieses Forum ist erklärtermaßen kein Hausaufgabenerledigungsdienst und ich werde es auch in Zukunft so handhaben.
Wer richtige Fragen hat oder beim Erledigen von Hausaufgaben nicht weiterkomm nachdem er/sie sich Gedanken gemacht hat, kriegt auch in Zukunft nach Kräften Antworten.
Gandalf