Steckdose der Waschmaschine erden

Technik Elektronik & Elektrotechnik
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Hallo Leute,

ich hab bei mir im Keller eine neue Kellerlampe installiert. Da fiel mir bei der Begutachtung der sonstigen Elektroinstallationen auf, dass die Steckdose an der die Waschmaschine hängt nicht geerdet ist. Die Leitung im Keller (Baujahr 1969) besteht nur aus Leiter und Nullleiter. Den gründen PE Draht gibt es nicht. Wie kann ich die Steckdose nun nachträglich erden? Klassische Erdung? oder kann ich einen Erdungsdraht aus dem Verteiler zur Wasserleitung legen? Wir haben vor einem Jahr einen Staberder in den Boden gerammt und daran die Wasserleitungen angeschlossen. ZU was ratet ihr? (Mal abgesehen, dass alle Wasserleitungen aus Metall sind und dass bei Wechsel auf Plastikrohre natürlich die Erdung wieder futsch ist.)

grüße

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Hallo

grünen PE Draht gibt es nicht. Wie kann ich die Steckdose nun
nachträglich erden? Klassische Erdung?

Ist inzwischen verboten, nur in Altanlagen gibt es bestandschutz, könntest du also machen, rate ich aber von ab da gefährlich besser eine neue LEitun verlegen wenn möglich.

oder kann ich einen
Erdungsdraht aus dem Verteiler zur Wasserleitung legen? Wir
haben vor einem Jahr einen Staberder in den Boden gerammt und
daran die Wasserleitungen angeschlossen.

Arhhhh das kann doch nicht war sein! und im Fehlerfall ligt die Wasserleitung samt duchender Persohn unter Spannung?
Das echt lebensgeährlich vor allem wenn ihr nur die Wasserleitung geerdet habt und keinen Potenzilaausgleich.
Stell dir mal vor der Wiederstand des Erdes ist zu groß weil das erdreich trocken ist der Erder evtl zu kurz ist, dann wird der jenige der Im bad mit nassen Füßen die Wasserleitung anfsst ordentlich einen GEballert krigen

(Mal abgesehen, dass alle Wasserleitungen aus Metall sind und
dass bei Wechsel auf Plastikrohre natürlich die Erdung wieder
futsch ist.) Das kommmt dazu! Auserdem kann man nicht sicher sein das die Leitung durchgehen Leitet (zb bei Absperrhänen)

ZU was ratet ihr?

Ein neues Kabel legen.
Und da Du (sorry!) offensichtlich keine Ahnung hast solltes du den Fachman rufen, der Kann dann evtl das Risiko mit der Nullung abwiegen.
Und du bist versichrrungstechnisch raus und nicht schuldig wenn deine Frau beim Wäschewaschen am Stromschalg stribt.

(Bitte entschuldi die evtl. harten worte bin grad nich so gut drauf)

Gruß Tody

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OT Bestandsschutz

Ist inzwischen verboten, nur in Altanlagen gibt es
bestandschutz, könntest du also machen, rate ich aber von ab

Hallo Thorsten,

was heißt Bestandsschutz genau?

Ich ging davon aus, wenn ich z.B. in einem alten Bad auch nur ein I-Tüpfelchen an der Elektrik ändere, muß ich z.B. einen FI einbauen, den Heizstrahler rauswerfen usw.
Und, in meinem Elternhaus gibt es noch mehrere Zimmer die nur 2polig angeschlossen sind.
Wenn ich da nun eine neue Steckdose einbaue, darf ich dann wegen Bestandsschutz diese auch nur 2polig anschließen, oder muß ich alles rausreißen und dann 3adrig machen?

Gruß
Reinhard

da gefährlich besser eine neue LEitun verlegen wenn möglich.

oder kann ich einen
Erdungsdraht aus dem Verteiler zur Wasserleitung legen? Wir
haben vor einem Jahr einen Staberder in den Boden gerammt und
daran die Wasserleitungen angeschlossen.

Arhhhh das kann doch nicht war sein! und im Fehlerfall ligt
die Wasserleitung samt duchender Persohn unter Spannung?
Das echt lebensgeährlich vor allem wenn ihr nur die
Wasserleitung geerdet habt und keinen Potenzilaausgleich.
Stell dir mal vor der Wiederstand des Erdes ist zu groß weil
das erdreich trocken ist der Erder evtl zu kurz ist, dann wird
der jenige der Im bad mit nassen Füßen die Wasserleitung
anfsst ordentlich einen GEballert krigen

(Mal abgesehen, dass alle Wasserleitungen aus Metall sind und
dass bei Wechsel auf Plastikrohre natürlich die Erdung wieder
futsch ist.) Das kommmt dazu! Auserdem kann man nicht sicher sein das die Leitung durchgehen Leitet (zb bei Absperrhänen)

ZU was ratet ihr?

Ein neues Kabel legen.
Und da Du (sorry!) offensichtlich keine Ahnung hast solltes du
den Fachman rufen, der Kann dann evtl das Risiko mit der
Nullung abwiegen.
Und du bist versichrrungstechnisch raus und nicht schuldig
wenn deine Frau beim Wäschewaschen am Stromschalg stribt.

(Bitte entschuldi die evtl. harten worte bin grad nich so gut
drauf)

Gruß Tody

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Gefährliche Tips!
An alle Nichtelektrofachkräfte hier

Neben all diesen tollen Tips - Darf hier auch mal ein Elektriker was sagen?

Arbeiten an elektrischen Anlagen NUR von Fachkräften!

nur in Altanlagen gibt es
bestandschutz, könntest du also machen, rate ich aber von ab

Hat der Fragesteller mit einem Wort gesagt, welche Netzform vorliegt? Wie kann man also hier drauflosraten, daß das erlaubt wäre?

Ich ging davon aus, wenn ich z.B. in einem alten Bad auch nur
ein I-Tüpfelchen an der Elektrik ändere,

dann ist das schon mal fahrlässig, da du keine Fachkraft bist.

Und, in meinem Elternhaus gibt es noch mehrere Zimmer die nur
2polig angeschlossen sind.

Dann soll sich das ein Elektriker ansehen und eine Empfehlung zur Änderung geben - oder gleich ausführen. Oder das ganze ist vorschriftenkonform. Kommt eben auf mehrere Sachen an.

Wenn ich da nun eine neue Steckdose einbaue,

dann ist das wieder fahrlässig, da du keine Fachkraft bist.

darf ich dann
wegen Bestandsschutz diese auch nur 2polig anschließen, oder
muß ich alles rausreißen und dann 3adrig machen?

Weder noch. Nur nebenbei: Bei Murks gibts übrigens keinen Bestandsschutz, auch wenn er schon 30 Jahre drin ist. Auch gibts dieses Wort in den relevanten Vorschriften gar nicht. Wenn zum Zeitpunkt der Errichtung der Anlage nach den Vorschriften gearbeitet wurde, muß eine Anlage in der Regel nicht neuen Vorschriften angepaßt werden. Das ist dann unter dem Bestandsschutz zu verstehen.

Ich sehe so viele gefährliche Situationen in Wohnungen, deren sich die Bewohner meistens nicht bewußt sind „hat schon immer funktioniert“. Auch sehe ich Halbwissen hier im Forum, das dann gutgemeint zum Besten gegeben wird. Mit solchen nicht ausreichenden Kenntnissen sollte man nicht mit dem Leben anderer spielen. Es reicht bei weitem nicht, wenn man weiß, wie man die drei Aderfarben an die Steckdose anschließt. Es reicht schon gar nicht, schon mal was über klassische Nullung gehört zu haben, um sie anwenden zu können.

Seid vernünftig und laßt Arbeiten an Elektroinstallationen Fachleuten ausführen!

Hans

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Moin,

Als erstes solltest Du, bevor Du hier Ratschläge abschickst,

mal die „Vorschau“ benutzen,
ob der Text auch lesbar ist und möglichst ohne Fehler !! Auch aus Grammatischer Sicht.

grünen PE Draht gibt es nicht. Wie kann ich die Steckdose nun
nachträglich erden? Klassische Erdung?

Ist inzwischen verboten, nur in Altanlagen gibt es
bestandschutz, könntest du also machen, rate ich aber von ab
da gefährlich besser eine neue LEitun verlegen wenn möglich.

Bestandsschutz als solches, ist ein Begriff, den es in keiner Norm gibt!

Bei allen Änderungen ist die neueste Norm (DIN VDE) anzuwenden.

oder kann ich einen
Erdungsdraht aus dem Verteiler zur Wasserleitung legen? Wir
haben vor einem Jahr einen Staberder in den Boden gerammt und
daran die Wasserleitungen angeschlossen.

Wer ist Wir?

Nur Tiefenerder setzen und anschließen reicht nicht!

Wenn das erst letztes Jahr war,
müßte ein Hauptpotentialausgleichsschiene vorhanden sein
und an „Diese“ werden alle Erdungsleitungen (Potenzialausgleichsleitungen) auch angeschlossen.

Heute heißte das Teil, ZEP(Zentral Erdung Punkt).
RCD(FI) ist auch noch nachzurüsten, wenn jetzt Änderungen vorgenommen werden.

Begriffserklärungen zur Erdungstechnik (Stand: Jan 2006)
http://www.erdungsmessung.de/html/begriffe.htm

Wenn das auch noch von einer Firma gemacht wurde,
sollte Diese vom Hauseigentümer(Anlagenverantwortlicher),
zur Nachbesserung der Anlage herangezogen werden (Gewährleistunghaftung aus Werkvertag).

Wobei das mit der Wasserleitung durchaus richtig ist.
Aber in dem Fall ist es die Erdung der Wasserleitung
und keine „Erdungspotenzial(PAS)“.

Arhhhh das kann doch nicht war sein! und im Fehlerfall ligt
die Wasserleitung samt duchender Persohn unter Spannung?
Das echt lebensgeährlich vor allem wenn ihr nur die
Wasserleitung geerdet habt und keinen Potenzilaausgleich.
Stell dir mal vor der Wiederstand des Erdes ist zu groß weil
das erdreich trocken ist der Erder evtl zu kurz ist, dann wird
der jenige der Im bad mit nassen Füßen die Wasserleitung
anfsst ordentlich einen GEballert krigen

(Mal abgesehen, dass alle Wasserleitungen aus Metall sind und
dass bei Wechsel auf Plastikrohre natürlich die Erdung wieder
futsch ist.) Das kommmt dazu! Auserdem kann man nicht sicher sein das die Leitung durchgehen Leitet (zb bei Absperrhänen)

ZU was ratet ihr?

Ein neues Kabel legen.
Und da Du (sorry!) offensichtlich keine Ahnung hast solltes du
den Fachman rufen, der Kann dann evtl das Risiko mit der
Nullung abwiegen.

Nullung Verbietet sich, auf Grund der Anlagen-Änderung.

haben vor einem Jahr einen Staberder …

http://www.e-check-info.de/de,03e9,03ef;ihr_e-check_…
Bei allem, was Du @Tody hier schreibst, ist nichts wirklich Richtig,
bis auf

das mit dem Fachmann, ,

und Deine Schreibe, ist mit Verlaub, „Unter aller Sau“!

Und du bist versichrrungstechnisch raus und nicht schuldig
wenn deine Frau beim Wäschewaschen am Stromschalg stribt.

Sachverständiger und Richter in einer Person?

(Bitte entschuldi die evtl. harten worte bin grad nich so gut
drauf)

Wer so schreibt, disqualifiziert sich selbst.

Gruß Tody

Nur eine Frage noch:
Was ist „(Zivi) / Haustechnik“ für ein Beruf?

mfg
W.

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was heißt Bestandsschutz genau?

Im Grunde genommen heißt es nur, das es in vielen Dingen keine Nachrüstungspflicht gibt. Eine Anlage ist zulässig, wenn sie den zum Zeitpunkt der Erstellung geltenden Regeln entspricht.

Und das wäre nun zu prüfen.

Wenn zum Zeitpunkt der Erstellung „klassiche Nullunge“ regelkonform war, dann war die Dose ganz ohne Schutzleiter nicht OK und man darf sie in den Zustand des damals erlaubten versetzen.
Dies wäre keine Änderung, sondern eine Reparatur. Quasi die Behebung eines vor zig Jahren gemachten Fehlers.

Ich ging davon aus, wenn ich z.B. in einem alten Bad auch nur
ein I-Tüpfelchen an der Elektrik ändere, muß ich z.B. einen
FI einbauen, den Heizstrahler rauswerfen usw.

Änderung: Neue Regeln anwenden.
In Stand setzen, Warten: Alte Regeln dürfen weiterhin angewendet werden.

Und, in meinem Elternhaus gibt es noch mehrere Zimmer die nur
2polig angeschlossen sind.
Wenn ich da nun eine neue Steckdose einbaue, darf ich dann
wegen Bestandsschutz diese auch nur 2polig anschließen,

Ja. Wenn es damls zulässig war. Es gab mal den Schutz durch isolierende Räume, da war ein verzicht auf den Schutzleiter zulässig. Wenn aber inzwischen ein Heizkörper der Zentralheizung den alten Kohleofen ersetzt, dann ist der Raum nicht mehr „isolierend“ (Metallrohre vorausgesetzt) und ein Anschluss mit separatem Schutzleiter Pflicht.

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Bei mir war das so ähnlich, Altbau. Ich habe zuerst einen Elektriker einen neuen Zählerkasten incl. FI und neue Sicherungsautomaten setzen lassen. Danach habe ich alle alten Leitung herausgerissen und durch neue mit Schutzleiter ersetzt. Die Waschmaschine und der Trockner bekamen jeweils einen eigenen Stromkreis und natürlich eine eigene Sicherung. Die Wasser-/Heizungsrohre und Badewannen sind jetzt auf den Potetialausgleich geführt.