Sterbende Zwergpanzerwelse

Hallo,
Ich habe mir vor ca. einem vierteljahr neue Fische gekauft, u.a. Zwergpanzerwelse (einen Schwarm von 10 Stück). Die sind mir leider seitdem alle weggestorben; nach einem Monat war die Hälfte weg, inzwischen sehe ich nur noch 3.
Ich kann keinerlei Krankheitszeichen erkennen… einen hatte ich unter einem Kiesel eingeklemmt gefunden; der ist nach der Befreiung gestorben. Ein anderer hat sich immer gescheuert, aber ich konnte keine äußeren Krankheitszeichen (Pünktchen o.ä.) erkennen. Die anderen sind alle von heute auf morgen tot gewesen.

Nun würde ich mir ja gerne den Schwarm wieder ergänzen (sind wohl so arg zu wenige), und vorher die Todesursache der anderen herausfinden…

[Ja, ist mir klar, dass man das so nicht sicher sagen kann, aber vielleicht hat ja jemand Ahnung von genau diesen Tieren?]

Zum Aquarium:

72L,
Dicht beflanzt, leichte Strömung, 2/3 Kies und 1/3 Sand (also, in einer Ecke);
Besatz: 1 Goldsalmler (den ich hoffe bald anders unterbringen zu können…), Zwergkärpflinge (unzählige, die haben sich gut vermehrt), Garnelen (Caridina-Promenadenmischungen).
Wasserwerte: Nitrat und Nitrit nicht nachweisbar, pH 7,5;GH 20, Karbonathärte weiß ich grade nicht mehr.

Meine Ideen sind: Ich habe Schwimmpflanzen, Wasserlinsen und son Krämpel, die abundan die Wasseroberfläche vollständig überwuchern.
Die Panzerwelse holen ja manchmal Luft; ist es möglich, dass sie daran starben, dass sie keine Luft bekamen? (Das Wasser ist aber eigendlich immer unter 25°C und für diese Temperatur recht sicher sauerstoffgesättigt)

Oder kann es am Futter liegen? Ich füttere normales Zierfischgranulatfutter von Tetramin, an dem knabbern sie auf jeden Fall rum, aber vielleicht bekommt es ihnen nicht optimal? Und abundan gibt es Welstabletten, die nehmen sie nur manchmal. Bei Versuchen, mit Lebendfutter (Tubifex und Daphnien) oder Grünzeug zu füttern, nahmen sie jeweils nichts.

Oder kann es sein, dass die Tiere aus der Zoohandlung schon sehr geschwächt waren und deshalb keine hohe Lebenserwartung mehr hatten? Die Zwergkärpflinge, die ich zur selben Zeit gekauft habe, sind nämlich alle (von 5) bis auf einen auch inzwischen gestorben, aber von ihren Kindern sind alle noch am Leben (soweit ich das überblicke).

Ich würde miche sehr über Ideen freuen (und hoffe ich krieg damit keinen Fischsuppen-Verweis *g*)!
Liebe Grüße,
Giogio

Hi Amöbe,

Ich habe mir vor ca. einem vierteljahr neue Fische gekauft,
u.a. Zwergpanzerwelse (einen Schwarm von 10 Stück). Die sind
mir leider seitdem alle weggestorben; nach einem Monat war die
Hälfte weg, inzwischen sehe ich nur noch 3.
Ich kann keinerlei Krankheitszeichen erkennen… einen hatte
ich unter einem Kiesel eingeklemmt gefunden; der ist nach der
Befreiung gestorben. Ein anderer hat sich immer gescheuert,
aber ich konnte keine äußeren Krankheitszeichen (Pünktchen
o.ä.) erkennen. Die anderen sind alle von heute auf morgen tot

Wenn sich ein Fisch oft scheuert ist es meistens ein Parasitenbefall,z.B.Kiemenwürmer oder Weißpünktchen die auch hinter den Kiemen sitzen können ,ohne sonst sichtbar zu sein.

Panzerwelse sind Darmatmer,wenn im Wasser zu wenig Sauerstoff ist,tauchen sie auf um anders Sauerstoff zu bekommen,wenn sie nicht auftauchen können (so wie der Eingeklemmte) und zu wenig gelöster Sauerstoff im Wasser vorhanden ist,ersticken sie oder manchmal sterben sie an den Spätfolgen des Sauerstoffsmangels.

Nun würde ich mir ja gerne den Schwarm wieder ergänzen (sind
wohl so arg zu wenige),

Ja.

und vorher die Todesursache der
anderen herausfinden…

Im nachhinein ist das schwierig heraus zu finden.Wäre schön wenn du etwas über Deine Pflegemaßnahmen z.B.Wasserwechselinterval und Filterreinigung schreiben könntest,auch wäre es interessant etwas über Deinen Filter zu Erfahren,Außenfilter?Innenfilter?Wasserumwelzung pro Stunde?Sauerstoffgehalt mal messen.

Waren sie morgens tod?Sauerstoffmangel über Nacht?Zuviele Pflanzen?Keinen Ausströmer über Nacht an?

[Ja, ist mir klar, dass man das so nicht sicher sagen kann,
aber vielleicht hat ja jemand Ahnung von genau diesen Tieren?]

Ja habe ca.50 Panzerwelse hier rum schwimmen seit einigen Jahren.;o)

Zum Aquarium:

72L,
Dicht beflanzt,

Aha,vielleicht zu Dicht?So das sie über Nacht auch noch Sauerstoff verbrauchen?

leichte Strömung,

Vielleicht zu leicht?DATEN!

2/3 Kies und 1/3 Sand (also,
in einer Ecke);
Besatz: 1 Goldsalmler (den ich hoffe bald anders unterbringen
zu können…)

Gute Idee.;o)

Zwergkärpflinge (unzählige, die haben sich gut
vermehrt),

Lebendgebärende halt.*g

Garnelen (Caridina-Promenadenmischungen).

Null Ahnung.

Wasserwerte: Nitrat und Nitrit nicht nachweisbar, pH 7,5;GH
20, Karbonathärte weiß ich grade nicht mehr.

Nun ja,nach langsamer Eingewöhnung auch für Panzerwelse verträglich.Waren es Wildfänge?Da muss man denn schon mit Verlusten rechnen.:o(

Deutsche Nachzuchten wären für dein Wasser besser geeignet.Privatzüchter.

Meine Ideen sind: Ich habe Schwimmpflanzen, Wasserlinsen und
son Krämpel, die abundan die Wasseroberfläche vollständig
überwuchern.

Und über Nacht Sauerstoff verbrauchen.

Die Panzerwelse holen ja manchmal Luft; ist es möglich, dass
sie daran starben, dass sie keine Luft bekamen? (Das Wasser
ist aber eigendlich immer unter 25°C und für diese Temperatur
recht sicher sauerstoffgesättigt)

Nun ja,ehrlich gesagt habe ich den Verdacht das Sauerstoffmangel schuld an den Tod der Kleinen ist,sei es nun durch Parasiten oder weil Du einfach(glaube ich)zu viele Pflanzen drin hast.Schreib noch mal.

Oder es waren Wildfänge die mit Deinen Wasserwerten nicht klar kamen.alles steht ja irgendwie im zusammen Hang.

Nehmen wir mal an,es waren Wildfänge,sie kamen mit den Werten schlecht klar,wurden dadurch geschwächt wo eventuell die Parasiten ihre Chance sahen,dann vielleicht ständiger Sauerstoffmangel über Nacht,wegen zu vieler Pflanzen…alles Vermutungen.

Oder kann es am Futter liegen? Ich füttere normales
Zierfischgranulatfutter von Tetramin, an dem knabbern sie auf
jeden Fall rum, aber vielleicht bekommt es ihnen nicht
optimal?

Zierfischgarnulat?Welche Zusammensetzung?(wenns drauf steht)

Und abundan gibt es Welstabletten,

Welche?Mehr pflanzlich oder fleischlich.(hört sich das doof an*g)

die nehmen sie nur
manchmal. Bei Versuchen, mit Lebendfutter (Tubifex und
Daphnien) oder Grünzeug zu füttern, nahmen sie jeweils nichts.

Tubiflex,sollte mindestens 2 Tage vor den verfüttern gewässert werden,die werden in Kläranlagen(so ähnlich)gezüchtet.Ich verzichte ganz auf die Viecher,dann doch schon eher Rote Mückenlarven,meine sind da ganz wild drauf!

Ja,Grünzeug,meine gehen gerne mal an geschälte und überbrühte Salatgurke,Spinat ohne Blubb.

Oder kann es sein, dass die Tiere aus der Zoohandlung schon
sehr geschwächt waren und deshalb keine hohe Lebenserwartung
mehr hatten?

Ja,kann auch sein,doch bei optimalen Bedingungen beim neuen Besitzer erholen die sich meistens schnell,man braucht aber schon ein bissel Erfahrung um solche Tiere hoch zu päppeln.Viele Vitamine,häufige Wasserwechsel…viel Arbeit,98% Erfolg!

Die Zwergkärpflinge, die ich zur selben Zeit
gekauft habe, sind nämlich alle (von 5) bis auf einen auch
inzwischen gestorben, aber von ihren Kindern sind alle noch am
Leben (soweit ich das überblicke).

Ja,die Kinder sind Nachzuchten und kennen kein anderes Wasser,kommen daher besser damit klar, als ihre Eltern aus der Wildbahn oder weichen Zuchtwasser.

Ich würde miche sehr über Ideen freuen (und hoffe ich krieg
damit keinen Fischsuppen-Verweis *g*)!

Nein,kriegste von mir nicht,obwohl 72 l ist nicht gerade groß.*zwinker

Liebe Grüße,
Giogio

Dir auch.

Schreibsel noch mal was dazu!

LG Biene

Hallo Sabine,
Vielen Dank schonmal für deine ausführliche Antwort! (-:

Wenn sich ein Fisch oft scheuert ist es meistens ein
Parasitenbefall,z.B.Kiemenwürmer oder Weißpünktchen die auch
hinter den Kiemen sitzen können ,ohne sonst sichtbar zu sein.

Hm, das hieße dann in meinem Fall, dass diese Parasiten im Aquarium ständig vorhanden sind, ohne sich bemerkbar zu machen, und ‚angreifen‘, sobald ein Fisch schwach wird? Kann man irgendwie versuchen, die loszukriegen, oder sind die immer unterschwellig vorhanden? [Njagut, ich weiß ja garnicht was für welche…]

Panzerwelse sind Darmatmer,wenn im Wasser zu wenig Sauerstoff
ist,tauchen sie auf um anders Sauerstoff zu bekommen,wenn sie
nicht auftauchen können (so wie der Eingeklemmte) und zu wenig
gelöster Sauerstoff im Wasser vorhanden ist,ersticken sie oder
manchmal sterben sie an den Spätfolgen des Sauerstoffsmangels.

Mist.

Im nachhinein ist das schwierig heraus zu finden.Wäre schön
wenn du etwas über Deine Pflegemaßnahmen
z.B.Wasserwechselinterval und Filterreinigung schreiben
könntest,auch wäre es interessant etwas über Deinen Filter zu
Erfahren,Außenfilter?Innenfilter?Wasserumwelzung pro
Stunde?Sauerstoffgehalt mal messen.

AAlso, der „Filter“ ist eine kleine Umwälzpumpe, regelbar, momentan steht sie auf etwa 160 l/h. Die ist vollständig außenrum mit Schaumstoff umgeben, sodass eine Wasseransaugoberfläche von etwa 100cm² entsteht - also ein Minimattenfilter praktisch. Durch den Schaumstoff wird die Pumpleistung wohl noch deutlich gesenkt, habe leider keine Möglichkeit sie zu messen.
Auch für den Sauerstoffgehalt habe ich keine Messsubstanzen da…[Weißt du, was man da nimmt? Dann kannich mir das direkt aus dem Labor besorgen ^^]

Waren sie morgens tod?Sauerstoffmangel über Nacht?Zuviele
Pflanzen?Keinen Ausströmer über Nacht an?

Kann ich nicht sagen, weil ich glaube, dass ich die kleinen Tiere nicht immer gleich gesehen hab… Aber kann schon sein.

Dicht beflanzt,

Aha,vielleicht zu Dicht?So das sie über Nacht auch noch
Sauerstoff verbrauchen?

Kann ich schlecht beschreiben, deshalb hier ein Bild:
http://www.bilder-hochladen.net/files/2u3p-1-jpg.html (von der Seite, von vorne kann man nichts erkennen…)
Also, in der kompletten hinteren Hälfte alle möglichen Pflanzen, aber die meisten wuchern dort schon ziemlich rum, die Vallsineria auf dem Bild ist füllt etwa 1/4 der hinteren AQ-Hälfte, in der benachbarten Ecke ähnlich viel anderes Grünzeug. Dazwischen ein paar langsamwachsende Pflanzen, vorne ist fast nichts, genuch Platz zum schwimmen. Ist das zu viel?

Zwergkärpflinge (unzählige, die haben sich gut
vermehrt),

Lebendgebärende halt.*g

Jo. (-:

Nun ja,nach langsamer Eingewöhnung auch für Panzerwelse
verträglich.Waren es Wildfänge?Da muss man denn schon mit
Verlusten rechnen.:o(

Ich weiß nicht, ob es Wildfänge waren - ich hab sie in einer normalen Zoohandlung gekauft. Sind das dann keine Nachzuchten?

Deutsche Nachzuchten wären für dein Wasser besser
geeignet.Privatzüchter.

Wie findet man ebensolche? Googeln war erfolglos. Kann man irgendwo nachgucken, wer was züchtet, oder braucht man Kontakte?

Nun ja,ehrlich gesagt habe ich den Verdacht das
Sauerstoffmangel schuld an den Tod der Kleinen ist,sei es nun
durch Parasiten oder weil Du einfach(glaube ich)zu viele
Pflanzen drin hast.Schreib noch mal.

Klingt plausibel… )-:
Ich habe einen Beleuchtungsrythmus von 7-12 Uhr und 16-21 Uhr, also 10h Nacht. (Die Mittagspause hatte ich mal wegen Algen eingeführt) Würde es da gegen den Sauerstoffmangel helfen, die Nacht weiter zu verkürzen, oder mitten in der Nacht nochmal anzuschalten? Oder bringt das den Biorythmus der Tiere durcheinander?

Zierfischgarnulat?Welche Zusammensetzung?(wenns drauf steht)

Fisch und Fischnebenerzeugnisse, Getreide, pflanzliche Eiweißextrakte, Gemüse, pflanzliche Nebenerzeugnisse, Hefen, Öle, Fette, Weichtiere, Krebstiere, Mineralstoffe, Algen, L-Lysin-Monohydrochlorid.
Analyse: 44% Rohprotein, 11% Rohfett
Vitamine A, D3, E
Noch ein paar andere Zusatzstoffe.
(Sehr lecker.)

Welche?Mehr pflanzlich oder fleischlich.(hört sich das doof
an*g)

Eher pflanzlich würd ich sagen, Hauptbestandteile sind Weizenmehl, -keime, Fischmehl, dann noch haufen andere Pflanzen.
Eigendlich für Saug- und Raspelmaulwelse - sind von meinem Antennenwels übriggeblieben (den ich abgegeben hab wegen der Aquariengröße…)

Tubiflex,sollte mindestens 2 Tage vor den verfüttern gewässert
werden,die werden in Kläranlagen(so ähnlich)gezüchtet.

Oha, danke für den Tip.

Ja,Grünzeug,meine gehen gerne mal an geschälte und überbrühte
Salatgurke,Spinat ohne Blubb.

Hm, habs vielleicht nicht genug überbrüht gehabt, sodasses zu hart war… werds nochmal probieren mit Gurke.

Ich würde miche sehr über Ideen freuen (und hoffe ich krieg
damit keinen Fischsuppen-Verweis *g*)!

Nein,kriegste von mir nicht,obwohl 72 l ist nicht gerade
groß.*zwinker

Das tät ich doch jetz gern als Anlass nehmen, mir ein 200L-Becken zu kaufen (-: Allein es fehlt der Platz…
Liebe Grüße,
Giogio

Hallo Amöbe,

Vielen Dank schonmal für deine ausführliche Antwort! (-:

Schön,das es hier auch mal ne Rückmeldung gibt.;o)

Hm, das hieße dann in meinem Fall, dass diese Parasiten im
Aquarium ständig vorhanden sind, ohne sich bemerkbar zu
machen, und ‚angreifen‘, sobald ein Fisch schwach wird? Kann
man irgendwie versuchen, die loszukriegen, oder sind die immer
unterschwellig vorhanden? [Njagut, ich weiß ja garnicht was
für welche…]

Also,diese Frage iss sehr umstritten,ich bin der Meinung das die Erreger ständig in einer gewissen Anzahl im Wasser vorhanden sein müssen,(durch regelmäßige Wasserwechsel kann man sie minimalisieren),weil die meisten Krankheiten durch Stress entstehen und irgendwo müssen die Erreger ja her kommen?.
Hatte im Juni einen sehr lärmreichen Kindergeburtstag danach in 2 Becken die Pünktchen ohne neue Pflanzen,Fische…einzusetzen.
Möchte jetzt aber keine Diskussion darüber breittreten.

Mist.

Ja,scheuern sich deine 3 restlichen Panzerwelse auch jetzt noch öfter?

AAlso, der „Filter“ ist eine kleine Umwälzpumpe, regelbar,
momentan steht sie auf etwa 160 l/h. Die ist vollständig
außenrum mit Schaumstoff umgeben, sodass eine
Wasseransaugoberfläche von etwa 100cm² entsteht - also ein
Minimattenfilter praktisch.

So eine Konstruktion iss natürlich ne tolle Sache.;o)

Durch den Schaumstoff wird die
Pumpleistung wohl noch deutlich gesenkt, habe leider keine
Möglichkeit sie zu messen.

Holla,machste nen Schlauch an die Ausströmerdüse nimmst einen Litermeßbecher und schaust auf die Uhr wann ein Liter voll iss und dann rechnen,eigentlich ganz einfach.

Auch für den Sauerstoffgehalt habe ich keine Messsubstanzen
da…[Weißt du, was man da nimmt? Dann kannich mir das direkt
aus dem Labor besorgen ^^]

Im Labor besorgen,nun da kann ich nicht helfen,im Zoogeschäft gibt es O2 Test von Tetra,JBL,Sera…

Kann ich nicht sagen, weil ich glaube, dass ich die kleinen
Tiere nicht immer gleich gesehen hab… Aber kann schon sein.

Hm.

Kann ich schlecht beschreiben, deshalb hier ein Bild:
http://www.bilder-hochladen.net/files/2u3p-1-jpg.html (von der
Seite, von vorne kann man nichts erkennen…)

Das Bild hab ich nicht gefunden,nur ne Handy-Werbung,nun PC ich komme(Nichtfachfrau)

Also, in der kompletten hinteren Hälfte alle möglichen
Pflanzen, aber die meisten wuchern dort schon ziemlich rum,

Die rumwuchernden mal auslichten kann nicht schaden.

die Vallsineria auf dem Bild ist füllt etwa 1/4 der hinteren
AQ-Hälfte, in der benachbarten Ecke ähnlich viel anderes
Grünzeug. Dazwischen ein paar langsamwachsende Pflanzen, vorne
ist fast nichts, genuch Platz zum schwimmen. Ist das zu viel?

Ich finde ein bissel viel,aber machste mal Abends einen O2 Test vor den Lichtausschalten und morgens vor den Lichteinschalten,guckst DU!

Zwergkärpflinge (unzählige, die haben sich gut
vermehrt),

Lebendgebärende halt.*g

Jo. (-:

Deutsche Nachzuchten wären für dein Wasser besser
geeignet.Privatzüchter.

Wie findet man ebensolche? Googeln war erfolglos. Kann man
irgendwo nachgucken, wer was züchtet, oder braucht man
Kontakte?

Bei uns treffe ich die bei der Aquariumausstellung im Juli,bin Helferlein.Nun ja,wenn ich dir jetzt sag das z.B.Albino Panzerwelse sehr leicht nach zu Züchten sind und der Smaragd Panzerwels ziemlich schwierig zu Züchten iss,haste vielleicht schon mal einen Ansatzpunkt.;o)

Google doch einfach mal nach den Arten,welche Panzerwelse hast Du denn jetzt?Welche sind leicht zu züchten?
Julii?Habrosus?Sterba?Melini?Metae?..

Klingt plausibel… )-:

Jupp,oder Parasiten hinter den Kiemen,schau deine 3 noch mal an,beobachten!

Ich habe einen Beleuchtungsrythmus von 7-12 Uhr und 16-21 Uhr,
also 10h Nacht. (Die Mittagspause hatte ich mal wegen Algen
eingeführt)

Algen verbrauchen im Dunkeln auch Sauerstoff.

Würde es da gegen den Sauerstoffmangel helfen, die
Nacht weiter zu verkürzen, oder mitten in der Nacht nochmal
anzuschalten? Oder bringt das den Biorythmus der Tiere
durcheinander?

Ich habe bei mir einen Ausströmer Nachts laufen,der geht mit einer anderen Zeitschaltuhr nach den Lichtausschalten an,ich habe nur gute Erfahrungen,in einigen Becken läuft der Ausströmer durch.Muss man aber auch nicht haben,viel Oberflächenbewegung und nicht zu viele Pflanzen/Fische und alles läuft rund.;o)

Zierfischgarnulat?Welche Zusammensetzung?(wenns drauf steht)

Fisch und Fischnebenerzeugnisse, Getreide, pflanzliche
Eiweißextrakte, Gemüse, pflanzliche Nebenerzeugnisse, Hefen,
Öle, Fette, Weichtiere, Krebstiere, Mineralstoffe, Algen,
L-Lysin-Monohydrochlorid.
Analyse: 44% Rohprotein, 11% Rohfett

Holla ein richtiger Leberverfetterfutter,Rohfett zu hoch unter 6 % um so weniger um so besser,beim Futter kauf drauf achten.

Vitamine A, D3, E

D3 = viel Fischmehl = Mineralstoffe/Spurenelemente auch wichtig.

Achte darauf das nach möglichkeit Vitamin C,
Vitamin M ,Vitamin E,Vitamin K,Vitamin B.1/2/3/5/6/12 drin iss.

Noch ein paar andere Zusatzstoffe.
(Sehr lecker.)

Ja,was gut schmeckt iss nicht immer gut,wie gesagt mich stört der hohe Fettgehalt,das macht die Tiere auf Dauer krank,Leberverfettung…

Welche?Mehr pflanzlich oder fleischlich.(hört sich das doof
an*g)

Eher pflanzlich würd ich sagen, Hauptbestandteile sind
Weizenmehl, -keime, Fischmehl, dann noch haufen andere
Pflanzen.

Nun ohne Angaben,achte auf den Fettgehalt.

Eigendlich für Saug- und Raspelmaulwelse - sind von meinem
Antennenwels übriggeblieben (den ich abgegeben hab wegen der
Aquariengröße…)

Tubiflex,sollte mindestens 2 Tage vor den verfüttern gewässert
werden,die werden in Kläranlagen(so ähnlich)gezüchtet.

Oha, danke für den Tip.

Jupp!

Ja,Grünzeug,meine gehen gerne mal an geschälte und überbrühte
Salatgurke,Spinat ohne Blubb.

Hm, habs vielleicht nicht genug überbrüht gehabt, sodasses zu
hart war… werds nochmal probieren mit Gurke.

Gurke in ne Schale heiß Wasser drauf abkühlen lassen und in kleine mundgroße Stückchen schnippel,machste erstmal ein Schnippelchen rein und schaust ob sie es mögen,erstmal gucken,nicht das das da rumgammelt,Reste nach 24 Std.raus.

Das tät ich doch jetz gern als Anlass nehmen, mir ein
200L-Becken zu kaufen (-: Allein es fehlt der Platz…

Dumme Ausrede ;o),Grundmaße eines 200 l Becken 100 cm x 40 cm,50 cm hoch auch nicht viel größer.;o)

Hätte da noch ein 540 l Becken abzugeben*g

LG Biene

PS:Guckste noch mal wegen schrubbeln bei den Panzis,ja!