Stochastik- problemchen

ich habe die folgenden aufgaben versucht zu lösen, leider ist stochastik nicht gerade mein metier, deshalb bin ich mir, was die ergebnisse betrifft, nicht gerade sicher ;(

ich wäre demjenigen dankbar, der mich verbessert… oder auch sicherheit verschafft! thx

  1. bei einer umfrage unter 100 schülern(60 jungen, 40 mädchen) einer klassenstufe(4 klassen mit 25 schülern)soll eine stichprobe von 20 entnommen werden. wie viele möglichkeiten der stichprobenentnahme gibt es
    a) wenn diese 20 unter den 100 ausgelost werden
    mein ergebnis: (100 über 20) = 5,3598 x 10^20
    b) wenn aus jeder klasse 5 ausgelost werden
    mein ergebnis: (25 über 5)x 5 = 265650
    c) wenn aus allen 100 schülern 12 jungen und 8 mädchen ausgelost werden
    mein ergebnis: (60 über 12) + (40 über 8) = 1,3994 x 10^12

  2. auf einem kundenparkplatz einer firma können 20 fahrzeuge parken. es kommen
    a) 16 b) 20 und c) 30 kunden gleichzeitig an.
    auf wieviele arten können die parkplätze besetzt werden?
    meine lösung:
    a) (20 über 16) = 4845
    b) 20 ! = 2,4329 x 10^18
    c) siehe b )

3.bei einem skatspiel werden an die 3 spieler je 10 karten verteilt, 2 werden im skat abgelegt.
a) wieviele verschiedene skatblätter kann ein spieler erhalten ?
b) wieviele möglichkeiten der verteilung gibt es insgesamt?
meine ergebnisse:
a) k.a.
b) (32 über 10) = 64512240

  1. wie gross ist die wahrscheinlichkeit dafür, dass unter den 10 karten die ein skatspieler erhält
    a) 2 asse b) 3 asse c) vier asse sind ?
    meine lösung:
    a) 2/ (32 über 10) = 1/32256120
    b) 3/ (32 über 10) = 1/21504080
    c) 4/ (32 über 10) = 1/16128060

5.wie gross ist die wahrscheinlichkeit dafür, dass nach dem austeilen der skatkarten
a)kein as b) genau 1 as c) 2 asse im skat liegen?
meine lösung:
keine wirkliche, evtl mit der binomialverteilung?

Hallo,

bin auch kein Experte, aber mal schauen wie weit ich komme.
Ich sag’ gleich, dass nicht alles richtig sein muss. :smile:

a) wenn diese 20 unter den 100 ausgelost werden
mein ergebnis: (100 über 20) = 5,3598 x 10^20
b) wenn aus jeder klasse 5 ausgelost werden
mein ergebnis: (25 über 5)x 5 = 265650
c) wenn aus allen 100 schülern 12 jungen und 8 mädchen
ausgelost werden
mein ergebnis: (60 über 12) + (40 über 8) = 1,3994 x 10^12

A und B habe ich auch so, aber bei C müsste es IMO (60 über 12) * (40 über 8) heißen. Es gibt ja 60 über 12 Möglichkeiten für die Jungen, die dann mit 40 über 8 Möglichkeiten für die Mädchen kombiniert werden müssen.

  1. auf einem kundenparkplatz einer firma können 20 fahrzeuge
    parken. es kommen
    a) 16 b) 20 und c) 30 kunden gleichzeitig an.
    auf wieviele arten können die parkplätze besetzt werden?
    meine lösung:
    a) (20 über 16) = 4845
    b) 20 ! = 2,4329 x 10^18
    c) siehe b )

Auch hier wieder ein Problem mit C. :smile:
Die Situation ist vergleichbar mit den Schülern: Es sind 30 Autos, von denen Du 20 „auslost“, diese 20 können sich dann noch beliebig auf die Plätze verteilen. Also (30 über 20)*20!

3.bei einem skatspiel werden an die 3 spieler je 10 karten
verteilt, 2 werden im skat abgelegt.
a) wieviele verschiedene skatblätter kann ein spieler erhalten
?

Es sind insgesamt 32 Karten, aus denen Du zehn „auslost“. Kommt Dir bekannt vor? Mir schon!

b) wieviele möglichkeiten der verteilung gibt es insgesamt?
meine ergebnisse:
b) (32 über 10) = 64512240

Nein, das müssten mehr sein. *Grübel*…
Vielleicht (32 über 10)*(22 über 10)*(12 über 10)? Ich denke das könnte(!) sein.

  1. wie gross ist die wahrscheinlichkeit dafür, dass unter den
    10 karten die ein skatspieler erhält
    a) 2 asse b) 3 asse c) vier asse sind ?
    meine lösung:
    a) 2/ (32 über 10) = 1/32256120
    b) 3/ (32 über 10) = 1/21504080
    c) 4/ (32 über 10) = 1/16128060

Hö? Bei Dir sind 4 Asse ja wahrscheinlicher als eines! Das kann nicht sein! Ich denke eher 1/(2*(32 über 10)), 1/(3*(32 über 10)) und 1/(4*(32 über 10)).

5.wie gross ist die wahrscheinlichkeit dafür, dass nach dem
austeilen der skatkarten
a)kein as b) genau 1 as c) 2 asse im skat liegen?
meine lösung:
keine wirkliche, evtl mit der binomialverteilung?

Das scheint mir doch eher einfach zu sein. Es gibt 4 Asse in 32 Karten, zwei Karten kommen in den Skat. Die Wahrscheinlichkeit, dass die erste Karte kein Ass ist, ist also 28/32. Die Wahrscheinlichkeit, dass die zweite kein Ass ist, ist 28/31. Also für a) 28/32*28/31=0,79…
Für b):
4/32*28/31 + 28/32*4/31 = 0,2258
(Wahrscheinlichkeit für Ass als erste Karte * Wahrscheinlichkeit für kein Ass als zweite Karte) + (Wahrscheinlichkeit für kein Ass als erste Karte * Wahrscheinlichkeit für Ass als zweite Karte)

c): Analog zu b) :smile:

Grüße,

Anwar

Nachtrag…
Hallo nochmal,

Das scheint mir doch eher einfach zu sein. Es gibt 4 Asse in
32 Karten, zwei Karten kommen in den Skat. Die
Wahrscheinlichkeit, dass die erste Karte kein Ass ist, ist
also 28/32. Die Wahrscheinlichkeit, dass die zweite kein Ass
ist, ist 28/31. Also für a) 28/32*28/31=0,79…
Für b):
4/32*28/31 + 28/32*4/31 = 0,2258

Scheint doch etwas schwieriger zu sein! :smile:
Die Lösung kann nicht stimmen, da 079 + 0,22= 1,01 ist, also zu groß. Das ist sowieso immer ein guter Tipp bei solchen Aufgaben: Die Gesamtsumme muss (ungefähr) 1 ergeben. „Ungefähr“ wegen eventueller Rundungsfehler.

Grüße,

Anwar

Versuche mich auchmal… warte besser auf Enno :wink:

ich habe die folgenden aufgaben versucht zu lösen, leider ist
stochastik nicht gerade mein metier, deshalb bin ich mir, was
die ergebnisse betrifft, nicht gerade sicher ;(

ich wäre demjenigen dankbar, der mich verbessert… oder auch
sicherheit verschafft! thx

  1. bei einer umfrage unter 100 schülern(60 jungen, 40 mädchen)
    einer klassenstufe(4 klassen mit 25 schülern)soll eine
    stichprobe von 20 entnommen werden. wie viele möglichkeiten
    der stichprobenentnahme gibt es
    a) wenn diese 20 unter den 100 ausgelost werden
    mein ergebnis: (100 über 20) = 5,3598 x 10^20
    b) wenn aus jeder klasse 5 ausgelost werden
    mein ergebnis: (25 über 5)x 5 = 265650

Warum mal 5 ? (25über5) in jeder Klasse also *4

c) wenn aus allen 100 schülern 12 jungen und 8 mädchen
ausgelost werden
mein ergebnis: (60 über 12) + (40 über 8) = 1,3994 x 10^12

Hier auch „mal“ da zu jeder Jungen-Wahl (60über12) genau (40über8) Alternativen bestehen

  1. auf einem kundenparkplatz einer firma können 20 fahrzeuge
    parken. es kommen
    a) 16 b) 20 und c) 30 kunden gleichzeitig an.
    auf wieviele arten können die parkplätze besetzt werden?
    meine lösung:
    a) (20 über 16) = 4845
    b) 20 ! = 2,4329 x 10^18
    c) siehe b )

Moment… bei a) tust Du so, als ob die Fahrzeuge nicht voneinander unterscheidbar sind bei b) zählst Du aber jede Vertauschung untereinander als eigenes Ereignis.
also: Autos unterscheidbar–>
a) 20*19*18*…*5 = 20!/4! Möglichkeiten (Erklärung: 20! Möglickeiten, aber 4! Permutationen haben die leeren Plätze)
dann folgt bei b) auch 20!, klar
Autos un-unterscheidbar
a) (20über16) (Erklärung: 20! Möglickeiten, darunter haben die Autos aber 16! Möglichkeiten, die leeren Plätze 4! Permutationen, also
20!/(16!*4!)= (20über16)=(20über4) Alternative Fragestellung: Wieviele Möglichkeiten habe ich 4 Leerplätze auf 20 Stellen zu verteilen.
Dann gibts bei b) nur 1 Möglickeit (0 Leerplätze) 0!=1

3.bei einem skatspiel werden an die 3 spieler je 10 karten
verteilt, 2 werden im skat abgelegt.
a) wieviele verschiedene skatblätter kann ein spieler erhalten
?
b) wieviele möglichkeiten der verteilung gibt es insgesamt?
meine ergebnisse:
a) k.a.
b) (32 über 10) = 64512240

Würde ich genau andersherum beantworten:
a) Ziehe 10 aus 32 --> (32über10) Möglickeiten
b) k.A… bei (32über10)^3*(32über2) wird garantiert was doppelt gezählt :wink:

  1. wie gross ist die wahrscheinlichkeit dafür, dass unter den
    10 karten die ein skatspieler erhält
    a) 2 asse b) 3 asse c) vier asse sind ?
    meine lösung:
    a) 2/ (32 über 10) = 1/32256120
    b) 3/ (32 über 10) = 1/21504080
    c) 4/ (32 über 10) = 1/16128060

Kann ich empirisch wiederlegen: Ich hatte schon wesentlich häufiger 2 Asse auf der Hand :wink:

5.wie gross ist die wahrscheinlichkeit dafür, dass nach dem
austeilen der skatkarten
a)kein as b) genau 1 as c) 2 asse im skat liegen?
meine lösung:
keine wirkliche, evtl mit der binomialverteilung?

grrr… ich hasse statistik. Im Zweifelsfall immer zählen :wink:
für die anderen aufgaben fehlt die zeit und nerven, ich komm da immer durcheinander

jartul

ja, ich gestehe!
ja, ich weiss, stochastik ist eig logisch aber hey… ist echt nicht mein ding, bin echt ne null drin… dass ich die ergebnisse hinschrieb , sollte meinen guten willen demonstrieren ;S

Lösung zum Skatproblem!
HI Vampy!

Also wir haben dass Problem mit den Assen im Lk so gelöst:

Lösungsansatz: P(x) ist hypergeometrisch verteilt!

=> P(x=0) = ((28 über 2)*(4 über 0))/(32 über 2)

Erläuterung: Die 2 Karten im Skat kann man sich auch als eine Ziehung mit einem „Griff“ vortsellen! Jetzt kannst du aus 28 Nicht-Ass-Karten ja auf verschiedenste Art und Weise mit einem Griff ziehen, deswegen 28 über 2! Und du ziehtst mit 4 über 0 Möglichkeiten ein Ass aus 4 Ass-Karten!

(32 über 2) ist die Gesammtanzahl von möglichen Möglichkeiten! :smile:

Für P(x=1) = ((28 über 1)*(4 über 1))/(32 über 2)

So geht doch leicht wenn mans einmal verstanden hat! P(x=2) kannst du sicher jetzt selbst. :wink:

Gruß
Tobias

Ich hoffe die folgenden Anmerkungen können Dir weiterhelfen:

1b) Persönlich finde ich es hilfreich (bin selbst mathematisch schwerbehindert!), sich die Situation ggf. mit kleineren Zahlen graphisch zu verdeutlichen, die einzelnen Fälle einfach stur abzuzählen und dann in die daraus (hoffentlich) abzuleitende Formel die ursprünglichen Zahlen des jeweiligen Problems einzusetzen. Im Fall der vier Klassen könnte man sich die Lösung so verdeutlichen: Man lässt zunächst die Auswahl in den Klassen 2,3, und 4 fest und hat, wie Du richtig ansetzt, 25 über 5 Möglichkeiten. Nun wählt man z.B. in Klasse 2 eine andere Stichprobengruppe. Wenn man wieder über die Klasse 1 variiert, ergeben sich 25 über 5 neue Möglichkeiten, usw. Auch für die Klasse 2 hat man 25 über 5 Möglichkeiten, eine Stichprobengruppe auszuwählen. Insgesamt ergeben sich (bei fester Stichprobengruppe in Klasse 3 und 4) also:

(25 über 5) * (25 über 5)

Möglichkeiten. Nun variiert man die Auswahl in Klasse 3. Die Anzahl der Kombinationen ist damit:

(25 über 5) * (25 über 5) * (25 über 5).

Schließlich wird noch die Auswahl in klasse 4 variiert.
Insgesamt also ergeben sich also:

(25 über 5) * (25 über 5) * (25 über 5) * (25 über 5) = (25 über 5)4

Kombinationen.
Man sieht, dass die Aufgaben b) und c) ähnlich sind, außer dass in c) die Grundmengen (Jungs,Mädels) und Stichprobengrößen unterschiedlich sind. Das Ergebnis in c) ist dann (wie Anwar und Jartul in ihren Posts korrekt angeben) analog:

(60 über 12) * (40 über 8)

  1. Wie Jartul richtig sagt, gibt es zwei Möglichkeiten, die Aufgaben 2a)-c) aufzufassen – je nachdem, ob es darauf ankommt, welches Auto auf welchem Parkplatz steht oder nicht – und Du wählst bei a) und b) jeweils eine andere:
    a) Der Binomialkoeffizient 20 über 16 liefert die Antwort auf die Frage: „Wie viele Kombinationen aus besetzten und unbesetzten Parkplätzen gibt es?“ (man wählt 16 Parkplätze aus den 20 aus.) Bei der Aufgabe b) würde diese Formel (20 über 20) die Antwort 1 liefern.
    Wenn es darauf ankommt, welches Auto auf welchem Parkplatz steht, (wie Du es bei Aufgabe b) annimmst), fällt bei Aufgabe a) der Faktor 16! Im Nenner des Binomialkoeffizienten weg:

N = 20!/4!

Auch hier ist es u.U. sinnvoll, sich das ganze mit einer überschaubareren Anzahl von Autos und Parkplätzen explizit zu überlegen (z.B. 2 Autos (A,B) auf 4 Parkplätze (1,2,3,4)) und die daraus abgeleitetet Regel auf die konkreten Zahlen des Problems zu übertragen.

2c) Dass die Lösung hier nicht dieselbe wie im Fall b) sein kann, lässt sich anschaulich vielleicht dadurch verdeutlichen, dass man von den 30 Autos 20 auswählt, womit sich die Situation b) ergibt. Es gibt aber mehrere Möglichkeiten die 20 auszuwählen.
Ein direkterer Ansatz wäre, die Fragestellung a) einfach umzudrehen. Statt: wie viele Möglichkeiten gibt es, 16 Autos auf 20 Parkplätze zu verteilen nun: wie viele Möglichkeiten gibt es 20 Parkplätze auf 30 Autos zu verteilen. Entsprechend den beiden Interpretationsmöglichkeiten wären die Lösungen dann entweder:

(30 über 20) = 30! / (10! * 20!) oder 30! / 10!

3b) Auch hier mein Vorschlag: mit kleineren Zahlen explizit ausprobieren (z.B. 2 Spieler und 5 Karten).
Für den ersten Spieler ergeben sich 10 Karten aus 32,
für den zweiten Spieler verbleiben 10 Karten aus den restlichen 22,
für den dritten 10 Karten aus den übrigen 12.

  1. Die Wahrscheinlichkeiten ergeben sich als der jeweilige Anteil der „guten“ Skatblätter (solche, die 2,3, bzw. 4 Asse enthalten) an der Gesamtzahl der möglichen Skatblätter eines Spielers. Letztere ist (aus 2b) 32 über 10.
    Betrachten wir den Fall a). Nehmen wir an, der Spieler hat Pik-As und Karo-As. Für die restlichen 8 „Nicht-Asse“ in seinem Blatt gibt es 28 über 8 Möglichkeiten. Da aber die Farbe der beiden Asse egal ist, multipliziert sich die Anzahl der „guten“ Skatblätter noch mit der Zahl der Möglichkeit 2 Asse aus 4 auszuwählen, also:

P(2 Asse) = (28 über 8) * (4 über 2) / (32 über 10) =~ 0,289

Entsprechend:

P(3 Asse) = (28 über 7) * (4 über 3) / (32 über 10) =~ 0,074
P(4 Asse) = (28 über 6) * (4 über 4) / (32 über 10) =~ 0,006

Wenn ich darf, vielleicht eine Bemerkung zur Plausibilität Deiner Ergebnisse: Es wäre mit diesen Zahlen astronomisch unwahrscheinlich, auch nur 2 Asse zu erhalten. Zudem wären, wie Anwar richtig bemerkte, 4 Asse wahrscheinlicher als 2. (Pokerspieler würd’s freuen.)

  1. Wie Tobias schon richtig bemerkte, kann man den Skat auch als „Spieler“ ansehen der 2 Karten bekommt und mit obigen Überlegungen die Wahrscheinlichkeit dafür angeben, dass 0,1 oder 2 davon Asse sind.