Stochastik, Roulette

Marco_Wehnert · 15. November 1999 um 13:47

Hallo Leute,

Gibt es eigentlich beim Roulette eine Spieltaktik, mit der man nach langem spielen immer auf plus rauskommt. Man kann die Wahrscheinlichkeit für einen Gewinn ja erhöhen, indem man z. B. 35 von 36 Zahlen belegt. Dann hat man mit 35/36 Prozent einen Jeton gewonnen. Das Problem ist allerdings, daß bei langem spielen man doch einmal verliert und dann eben gleich alle 35 Jetons verloren sind. Kann man das mit Wahrscheinlichkeitsrechnung irgendwie ausrechnen ? Es gibt da noch eine andere Spieltaktik, die interessant ist, und zwar daß man auf eine Farbe setzt und wenn man verliert, dann verdoppelt man seinen Einsatz. Wenn man lange genug verdoppeln kann, dann hat man effektiv immer einen Jeton gewonnen. Allerdings hat man hier das Problem, daß man eben nicht bis unendlich verdoppeln kann. Wenn man da hochrechnet, dann kommt man immer wieder auf Null raus.
Danke für Eure Vorschläge.

Marco

Gandalf · 15. November 1999 um 14:16

Die Bank gewinnt immer!!
Damit (langfristig) die Bank nie verlieren kann, gibt es die Null. Dadurch verschiebt sich die Wahrscheinlichkeit zugunsten der Bank und es gibt keine Strategie dagegen anzukommen.

Gandalf

Anonym · 15. November 1999 um 15:54

Das stimmt natürlich.

Aber selbst wenn es die Null nicht gäbe (und damit das Spiel völlig „fair“ wäre), kann man beweisen, dass die Bank auf Dauer immer gewinnen wird, da der Spieler normalerweise viel weniger Geld hat als die Bank.
Durch eine „Pechsträne“ ist der Spieler deshalb viel schneller pleite als die Bank und muss das Spiel daher mit maximalem Verlust abbrechen.

Mfg
Journey

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Anonym · 15. November 1999 um 18:27

Hallo Leute,

Gibt es eigentlich beim Roulette eine
Spieltaktik, mit der man nach langem
spielen immer auf plus rauskommt ?

Vergiß die ganzen auf dem Markt angebotenen sog. Gewinnsysteme, die für teures Geld verkauft werden. Sie sind fast alle Betrug, da sie auf Dauer BESTENfalls +/- 0 ergeben.

Es existieren allerdings allgemein unbekannte sog. Zufallsgesetze, nach denen der Zufall funktioniert, so verblüffend dies klingen mag.
So gesehen gibt es im Grunde keinen Zufall, wie er normalerweise verstanden wird.

Diese Zufallsgesetze sind von einem (wie ich finde) genialen Forscher und Ingenieur in jahrelanger statistischer Kleinarbeit bewiesen worden, der darauf basierend eine einmalige Strategie entwickelt hat, die auf Dauer tatsächlich einen realen Gewinn ermöglicht…
Allerdings nur mit SEHR viel Training und Ausdauer. (Mindestens 1 Jahr Computertraining ist dafür erforderlich)

Man
kann die Wahrscheinlichkeit für einen
Gewinn ja erhöhen, indem man z. B. 35 von
36 Zahlen belegt. Dann hat man mit 35/36
Prozent einen Jeton gewonnen. Das Problem
ist allerdings, daß bei langem spielen
man doch einmal verliert und dann eben
gleich alle 35 Jetons verloren sind. Kann
man das mit Wahrscheinlichkeitsrechnung
irgendwie ausrechnen ?

Richtig - langfristig hat man damit überhaupt keine Chance !

Es gibt da noch
eine andere Spieltaktik, die interessant
ist, und zwar daß man auf eine Farbe
setzt und wenn man verliert, dann
verdoppelt man seinen Einsatz. Wenn man
lange genug verdoppeln kann, dann hat man
effektiv immer einen Jeton gewonnen.
Allerdings hat man hier das Problem, daß
man eben nicht bis unendlich verdoppeln
kann. Wenn man da hochrechnet, dann kommt
man immer wieder auf Null raus.

Richtig - versuch das auf keinen Fall !
Das kann sehr teuer werden.

Rechne doch mal aus, was es kosten würde, wenn Du 25 x DM 5,- verdoppelst.
Rot oder schwarz kann locker 26 x oder länger am Stück vorkommen !

Gruß
André

Ted_Striker · 15. November 1999 um 19:49

Hi André!

Vergiß die ganzen auf dem Markt
angebotenen sog. Gewinnsysteme, die für
teures Geld verkauft werden. Sie sind
fast alle Betrug, da sie auf Dauer
BESTENfalls +/- 0 ergeben.

Das glaube ich nicht. Wegen der Null kann es kein System geben, welches +/- 0 leistet. Ausgenommen sind Systeme, die auf Ausbeutung anderer Menschen beruhen, die man für sich spielen läßt.

Es existieren allerdings allgemein
unbekannte sog. Zufallsgesetze, nach
denen der Zufall funktioniert, so
verblüffend dies klingen mag.
So gesehen gibt es im Grunde keinen
Zufall, wie er normalerweise verstanden
wird.

Was ist das denn für ein Humbuck? Es gibt in der Aussagenlogik einen Grundsatz, welcher besagt, daß Falschem Wahres folgt. Aus 2+2=5 kann ich somit folgern, daß ich der Papst bin. Wenn ich also die Voraussetzungen entsprechend manipuliere, so kann ich natürlich zeigen, daß der Zufall irgendwie funktioniert.

Diese Zufallsgesetze sind von einem (wie
ich finde) genialen Forscher und
Ingenieur in jahrelanger statistischer
Kleinarbeit bewiesen worden, der darauf
basierend eine einmalige Strategie
entwickelt hat, die auf Dauer tatsächlich
einen realen Gewinn ermöglicht…
Allerdings nur mit SEHR viel Training und
Ausdauer. (Mindestens 1 Jahr
Computertraining ist dafür erforderlich)

Und wo findet man dieses geniale Werk? Worauf beruht es? Natürlich ist kein Kessel so rotationssymmetrisch gefertigt, daß eine absolute Gleichverteilung der Zahlen 0-36 erzielt wird, dafür werden diese aber auch regelmäßig ausgetauscht, damit ein derartiges „jahrelanges Computertraining“ eben gerade keinen Erfolg haben kann.

Fragender Gruß
Ted

Anonym · 15. November 1999 um 20:54

Hi André!

Vergiß die ganzen auf dem Markt
angebotenen sog. Gewinnsysteme, die für
teures Geld verkauft werden. Sie sind
fast alle Betrug, da sie auf Dauer
BESTENfalls +/- 0 ergeben.

Das glaube ich nicht. Wegen der Null kann
es kein System geben, welches +/- 0
leistet.

Du kannst mir glauben, daß ich durchaus schon mal was vom Zeroverlust gehört habe…
Wenn Du genau gelesen hättest, hättest Du auch rgistriert, daß ich „BESTENfalls“ geschrieben habe, was wohl kaum (falls überhaupt) möglich ist. Mathematisch ergibt sich nämlich exakt der sog. Zeroverlust.

Das ist doch klar.
Zufrieden ?

Es existieren allerdings allgemein
unbekannte sog. Zufallsgesetze, nach
denen der Zufall funktioniert, so
verblüffend dies klingen mag.
So gesehen gibt es im Grunde keinen
Zufall, wie er normalerweise verstanden
wird.

Was ist das denn für ein Humbuck? Es gibt
in der Aussagenlogik einen Grundsatz,
welcher besagt, daß Falschem Wahres
folgt. Aus 2+2=5 kann ich somit folgern,
daß ich der Papst bin. Wenn ich also die
Voraussetzungen entsprechend manipuliere,
so kann ich natürlich zeigen, daß der
Zufall irgendwie funktioniert.

AHA - SO ist das …
jetzt weiß ich bescheid !

Diese Zufallsgesetze sind von einem (wie
ich finde) genialen Forscher und
Ingenieur in jahrelanger statistischer
Kleinarbeit bewiesen worden, der darauf
basierend eine einmalige Strategie
entwickelt hat, die auf Dauer tatsächlich
einen realen Gewinn ermöglicht…
Allerdings nur mit SEHR viel Training und
Ausdauer. (Mindestens 1 Jahr
Computertraining ist dafür erforderlich)

Und wo findet man dieses geniale Werk?
Worauf beruht es? Natürlich ist kein
Kessel so rotationssymmetrisch gefertigt,
daß eine absolute Gleichverteilung der
Zahlen 0-36 erzielt wird, dafür werden
diese aber auch regelmäßig ausgetauscht,
damit ein derartiges „jahrelanges
Computertraining“ eben gerade keinen
Erfolg haben kann.

Fragender Gruß
Ted

Ted_Striker · 15. November 1999 um 21:35

Zufrieden ?

Nein!

Warum sollte ich auch?

Gruß
Ted

Anonym · 16. November 1999 um 08:20

Hallo Leute

Wie lange befasst Ihr euch schon mit Roulette? Die meisten erst seit ein paar Jahren, oder?
Nun zu den Systemen es gibt sie oder eben auch nicht.

Es gibt diverse gute Systeme die oft funktionieren aber eben auch zum totalen Verlust führen.
Die meisten/alle Systeme die man kaufen kann bringen nur dem Verkäufer GEWINN. Also zuerst im Internet suchen, ob es schon Tips dazu gibt. z.B Gewinn Garant ist nichts wert, Novum hat gute Ansätze aber die Regeln sind nicht KLAR! Was natürlich immer dazu führt, dass Sie in diesem Moment falsch gesetzt haben (was ja Anhand der Coups einfach nachzuprüfen ist).
Die Bemerkung der Rückgabe Garantie ist das Papier nicht Wert!
Wie kann man im Roulette auf Dauer gewinnen? Zuerst müssen Grundregel aufgestellt werden, wie:
a. Maximaler Einsatz (z.B. 200 Stücke)
gibt ein max. Gewinn von 50 St. usw.
Man muss also Grenzen setzen und sich daran halten (dieses ist nicht einfach).
b. Die Progression ist eine Möglichkeit um den Vorteil der Bank zu brechen, von diesen gibt es natürlich mehrere.
c. Gegen die Bank spielen ist eine Methode die, die meisten Anfänger spielen (ich auch habe oft gewonnen und auch in sehr kurzer Zeit alles verloren, ist nicht so gut für die Nerven).
d. Mit der Bank spielen ist gut für die Nerven, bringt aber nicht immer einen Gewinn.

Die Lösung des Roulette ist noch nicht GEFUNDEN (zum Glück sonst würde es keine Casinos mehr geben).

MfG

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Lutz · 16. November 1999 um 09:00

Holla

Wenn du dich genauer mit dem Thema befassen willst, schau dir mal das Buch von Joerg Bewersdorff an:
Glück, Logik und Bluff. Mathematik im Spiel - Methoden, Ergebnisse und Grenzen.

Wenn du mit Gluecksspiel Geld verdienen willst (und viel Zeit uebrig hast und viel Geld vorstrecken kannst und ein Casino findest, das keine Mischmaschinen benutzt), versuche es mit Black Jack. Bei optimalem Spiel liegt (kann liegen?) die Gewinnerwartung bei 1:1,0001 (oder so aehnlich).

Gruss, Lutz

Thomas_Millack · 16. November 1999 um 09:31

Der sichere Weg im Roulette zu gewinnen…
ist, sich eine möglichst komplexe Theorie dafür auszudenken, ein Buch darüber zu schreiben und es zu verkaufen.

Mit kaufmännischen Grüßen
Thomas

Martin · 16. November 1999 um 10:26

Auf den Punkt gebracht! (oT)
.

Dirk_Roos · 16. November 1999 um 23:26

Die Lösung des Roulette ist noch nicht
GEFUNDEN (zum Glück sonst würde es keine
Casinos mehr geben).

Es gibt keine - wenn es eine gibt, ist es wohl das Ende aller Wahrscheinlichkeitsrechnung was fraglos 1000x revolutionaerer als die Relativitaetstheorie waere !

Gruss

Anonym · 27. November 1999 um 21:38

Es gibt da noch
eine andere Spieltaktik, die interessant
ist, und zwar daß man auf eine Farbe
setzt und wenn man verliert, dann
verdoppelt man seinen Einsatz. Wenn man
lange genug verdoppeln kann, dann hat man
effektiv immer einen Jeton gewonnen.
Allerdings hat man hier das Problem, daß
man eben nicht bis unendlich verdoppeln
kann. Wenn man da hochrechnet, dann kommt
man immer wieder auf Null raus.

Richtig - versuch das auf keinen Fall !
Das kann sehr teuer werden.

Rechne doch mal aus, was es kosten würde,
wenn Du 25 x DM 5,- verdoppelst.
Rot oder schwarz kann locker 26 x oder
länger am Stück vorkommen !

Richtig!
Aber was ist, wenn du einfach darauf wartest, daß 15 Mal rot gekommen IST !!!
…Und dann erst einsteigst!
Hat man dann nicht einen riesigen Vorsprung der Stochastik?

Ich hab das zweimal so probiert. Mit Erfolg. War das Zufall?!

rol

Anonym · 27. November 1999 um 23:03

Im Prinzip kein schlechter Vorschlag.
Allerdings - wann kommt schon 15 X rot ?
Es kann sein, daß Du tagelang nicht zum Einsatz kommst… Wenn’s Dir aber doch gelingt, könnte auch 26 x rot draus werden… Was dann ?
Kannst Du DAS mit genügend Kapital überbrücken ?
Es bleibt ein Spiel auf Ausgleich, also GEGEN die Bank, was grundsätzlich falsch ist. Es müßten dabei evtl. viele Stücke riskiert werden, um eines zu gewinnen !
Im Falle eines Platzers, der irgendwann sicher kommt, muß dieses hohe Minus dann mit zig mal +1 ausgeglichen werden…

Auf Dauer sicher KEINE Chance !

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Anonym · 27. November 1999 um 23:21

ALLES IST MÖGLICH !

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Martin · 28. November 1999 um 00:31

Hallo Roland!

Aber was ist, wenn du einfach darauf
wartest, daß 15 Mal rot gekommen IST !!!
…Und dann erst einsteigst!
Hat man dann nicht einen riesigen
Vorsprung der Stochastik?

Nein. Die Tatsache, daß 15 Mal rot gekommen ist, ändert absolut gar nichts an der Wahrscheinlichkeit, mit der Rot beim 16. Mal erscheinen wird. Wenn Du lange genug wartest (1 Mio Jahre?), wirst Du auch 194 Mal rot hintereinander erhalten, aber trotzdem erscheint NICHT beim 195. Mal „fast sicher“ schwarz, sondern Rot und Schwarz erscheinen mit der gleichen Wahrscheinlichkeit wie immer. Der Umstand, daß die Wahrscheinlichkeit für ein Zufallsereignis unabhängig von allen „Vorgeschichten“ ist, ist der Knackpunkt überhaupt der ganzen Erwartungswert-Theorie (und fällt manchen Leuten recht schwer zu glauben).

Ich hab das zweimal so probiert. Mit
Erfolg. War das Zufall?!

Diese Frage ist mit einem ganz klaren Ja zu beantworten. Wenn es wirklich so wäre, daß eine Rot- oder Schwarz-Serie die Wahrscheinlichkeit für ein anschließendes Schwarz bzw. Rot erhöhen würde, gäbe es keine einzige Spielbank auf der Welt.

Gruß
Martin

Anonym · 28. November 1999 um 10:46

Hallo Roland!

Aber was ist, wenn du einfach darauf
wartest, daß 15 Mal rot gekommen IST !!!
…Und dann erst einsteigst!
Hat man dann nicht einen riesigen
Vorsprung der Stochastik?

Nein. Die Tatsache, daß 15 Mal rot
gekommen ist, ändert absolut gar nichts
an der Wahrscheinlichkeit, mit der Rot
beim 16. Mal erscheinen wird. Wenn Du
lange genug wartest (1 Mio Jahre?), wirst
Du auch 194 Mal rot hintereinander
erhalten, aber trotzdem erscheint NICHT
beim 195. Mal „fast sicher“ schwarz,
sondern Rot und Schwarz erscheinen mit
der gleichen Wahrscheinlichkeit wie
immer. Der Umstand, daß die
Wahrscheinlichkeit für ein
Zufallsereignis unabhängig von allen
„Vorgeschichten“ ist, ist der
Knackpunkt überhaupt der ganzen
Erwartungswert-Theorie (und fällt manchen
Leuten recht schwer zu glauben).

Gruß
Martin

Hallo Martin,
leuchtet schon ein. Trotzdem kommt eine 16er Serie doch häufiger vor als eine 194er Serie. Sie ist also wahrscheinlicher. Warum sollte ich dann auf Dauer nicht gewinnen, wenn ich immer erst beim 15 mal Rot einsteige (anstatt beim 2ten Mal).

Sonst könnte es ja durchaus sein, daß in irgendeinem Casino ausschließlich Rot fällt und keiner dürfte sich wundern. Es gibt doch in der Praxis eine klare Häufigkeitsverteilung, die nutzbar gemacht werden könnte.

Gruß
Roland