Hallo,
nach wieder erschreckend hoher Stromrechnung frag ich mich, ob die moderne Geräte im standby-Modus dazu beitragen. Beim Fernseher ist das ja bekannt.Wie sieht es aber aus mit der Uhr von der Mikrowelle, vom Video, vom Wecker, wie sieht es aus mit den Dimmern der Deckenfluter. Ist da der Stromverschleiss im messbaren Breich?
Gruß
Gerd
Hallo,
nach wieder erschreckend hoher Stromrechnung frag ich mich, ob
die moderne Geräte im standby-Modus dazu beitragen. Beim
Fernseher ist das ja bekannt.Wie sieht es aber aus mit der Uhr
von der Mikrowelle, vom Video, vom Wecker, wie sieht es aus
mit den Dimmern der Deckenfluter. Ist da der Stromverschleiss
im messbaren Breich?
Die Zeit zählt: jedes Watt Leistung macht im Jahr fast 9kWh auf der Stromrechnung.
Geräte unter 5 Watt Standbyverbrauch sind selten (von de oben gennanten am ehesten die Dimmer). Problem bei der Mikrowelle könnte das Netzteil sein, da es ja maximal ca. 1000-1500 Watt liefern muß und im Standbybetrieb völlig außerhalb der Spezifikation betrieben wird und dann schon mal 20 Watt schluckt.
Frag mal bei deinem Energieversorger, die verleihen oft Meßgeräte, mit denen du dann selbst messen kannst. Von den billigen Baumarktmeßgeräten würde ich in deinem Fall abraten, da sie meist erst ab ca. 5 Watt messen.
(Genauere Antworten zur Elektronik sind im entsprechenden Brett zu erwarten)
Cu Rene
Hallo Gerd,
Wie du sicherlich weisst steht uns in unseren Steckdosen eine Wechselspannung von 220-230V zur Verfügung.
Eine Leuchtdiode zB in der Mikrowelle, der Digitalwecker,
oder dein Videorecorder arbeiten jedoch nicht mit derartig hohen Spannungen. Hierzu dient ein Transformator, welcher in jedem Gerät wohldimensioniert die hohe Wechselspannung in eine geringere,
meist 5, 12 oder 24Volt, heruntertransformiert.
Wenn also deine Dioden leuchten, so ist auch der jeweilige Transformator des Gerätes in Betrieb.
Diese Transformatoren haben die Eigenschaft, dass sie an sich auch Verluste von…Energie… beinhalten (Kupferverluste…Wirbelströme, Hysteresis etc.), allein durch ihren Betrieb.
Im weiteren verursachen Gleichrichterschaltungen (aus Wechselstrom-Gleichstrom etc.) ebenfalls Verluste.
Diese äußern sich bemerkenswerterweise in der Form Wärme abzugeben.
Dein Fernseher ist während des standby-Betriebes im Grunde genommen eingeschaltet. Lediglich die enormen Verbraucher in ihm, wie Heizkathode etc., sind quasi abgeschaltet.
Einiges zum Nachdenken
Hallo,
Anregung für’n kleinen Versuch:
Stecke mal irgend ein Steckernetzteil in die Steckdose, ohne daß
da eine Last (Gerät) angeschlossen ist.
Ergebnis: Das Ding wird mehr oder weniger heiß.
Fazit: Jeder kleine Tafo arbeitet im Standbymodus hauptsächlich
als Heizung. Je größer so ein Trafo, desto besser heizt das Ding.
Wenn dann noch aktive Schaltungen dran hängen, wird der Verbrauch
noch höher.
Was kostet das: Pro Gerät/Modul/Netzteil ca. 3…20€ pro Jahr
Was gib’s da so für versteckte Stromfresser:
Fernseher, Satreceiver, Radios, CD-Spieler,DVD-Player,
Verstärker, Videorec., Uhrenradios,
PC,Monitor, Drucker, Scanner, Router/Switch, Modem, Lautsprecher
Handynetzteil, Herduhr, Mikrowellenuhr,
Heizungsregelung(zumindest im Sommer), Klingel, Türsprechanlage
Netzteile für Telefone/Anrufbeantworter/Fax, NTBA, Telefonanlage
div. Ladegeräte für Akku-Staubsauger, Akku-Rührgeräte, Akku-Rasierer
elekt. Zahnbürsten,
In vielen Haushalten gibt es 20…40 Geräte, die oft nur aus
Bequemlichkeit nicht ausgeschaltet werden.
(natürlich kann man nicht alles ausschalten).
Macht ein Einsparpotential von 100 …400€ im Jahr .
In dem Zusammenhang sei erwähnt, daß viele unnütze Akkugeräte
in Bezug auf Stromverbrauch und Folgekosten (wegen def. Akkus)
kein Segen, sondern eine Pest sind.
Gruß Uwi
nach wieder erschreckend hoher Stromrechnung frag ich mich, ob
die moderne Geräte im standby-Modus dazu beitragen. Beim
Fernseher ist das ja bekannt.Wie sieht es aber aus mit der Uhr
von der Mikrowelle, vom Video, vom Wecker, wie sieht es aus
mit den Dimmern der Deckenfluter. Ist da der Stromverschleiss
im messbaren Breich?
Gruß
Gerd
Hallo,
aha,dann sind sicher auch die vielen Transformatoren an der hardware nicht unschuldig.Die sind nämlich auch immer warm. Wer weiß was das gekostet hat. Ich laß die jetzt über eine gesonderte Steckleiste laufen und knips die dannaus. Danke für die Hilfe!
Gruß
gerd
ja… nachdenken…
Hallo,
Fazit: Jeder kleine Tafo arbeitet im Standbymodus
hauptsächlich
als Heizung. Je größer so ein Trafo, desto besser heizt das
Ding.
das stimmt so nicht!
Das mag zwar bei einem uralten Russentrafo, und seinem Nachfolger, gültig sein, aber das ist im Grunde falsch…
Jeder Trafo hat eine Leistungskurve.
Diese hängt zB auch zB von der Qualität des Kupfers, des Kerns etc. ab.
Also erzähl bitte nicht ein so oberflächliches Zeug Uwi .
Generell gilt: jeder Verbraucher der nicht über einen Wechsel-Ein/Ausschalter verfügt sollte vom Netz getrennt werden (so möglich…Speicherverlust (!) etc.) wenn ausser Betrieb.
achso: Allein das reinstecken des Steckers verursacht schon Kosten…
…ohne das das jeweilige Gerät überhaupt direkt eingeschaltet wird.
und wat will der Künstler …
… uns damit sagen???
Fazit: Jeder kleine Tafo arbeitet im Standbymodus
hauptsächlich
als Heizung. Je größer so ein Trafo, desto besser heizt das
Ding.
das stimmt so nicht!
Und wie ist es dann richtig???
Das mag zwar bei einem uralten Russentrafo, und seinem
Nachfolger, gültig sein, aber das ist im Grunde falsch…
Was ist falsch?
Stecke doch mal einige solcher Steckernetzteile mit Trafo
in die Dose und fasse nach einer Stunde mal an.
Jeder Trafo hat eine Leistungskurve.
Und was bringt uns diese Leiszungskurve im Leerlauf???
-> Wirkungsgrad = 0% aber 5…10Watt Ummagnetisierungsverluste.
Selbst wenn da noch ne LED mit 10mA an 10V Rohspannung dranhängt,
sind das nur 0,1W Nutzleistung.
Diese hängt zB auch zB von der Qualität des Kupfers, des Kerns
etc. ab.
Das Kupfer kannst Du getrost vergessen. Da gib’s kaum
Qualitätsunterschiede, es sein denn, Du bist Audifreak (die brauchen
natürlich ganz besonderes hochreines audiophiles Kupfer).
Die Gleichstromverluste werden kaum mehr als 10% der
Gesamtverluste ausmachen.
Jedes 0815-Netzteil hat aber einen Weicheisenkern und je größer
der Kern, desto größer die Ummagnetisierungsverluste.
Also erzähl bitte nicht ein so oberflächliches Zeug Uwi .
Muß mann nun eine Wissenschaft draus machen, um zu verstehen, daß
ein heißer Trafo=Heizleistung bedeutet und eine großer heißer
Trafo mehr heizt, als ein kleiner?
Generell gilt: jeder Verbraucher der nicht über einen
Wechsel-Ein/Ausschalter verfügt sollte vom Netz getrennt
werden (so möglich…Speicherverlust (!) etc.) wenn ausser
Betrieb.
achso: Allein das reinstecken des Steckers verursacht schon
Kosten…
Wo ist da nun der Widerspruch zu meiner Aussage ?
…ohne das das jeweilige Gerät überhaupt direkt eingeschaltet
wird.
Wie kann das bei so oberflächlicher Betrachtung denn nun sein?
fragt sich Uwi
Hallo,
Künstler… danke.
aber egal.
auch hier hast du abermals Fehler gemacht.
Leistungskurve im Leerlauf:smiley:ie Remanenz (Restinduktion) spielt eine wesentliche Rolle. (schau mal bei google.de nach)
Leistungskurve im Leerlauf: Da ja eine Wechselspannung anliegt haben wir einen Schein- und einen Blindwiderstand nur einer von beiden ist wirklich schlecht. (mal so gesagt)
Er hat die Eigenschaft auch bei Nullpotentialdurchgang Leistung zu schlucken.
Dieser Widerstand hängt enorm von den Eigenschaften des Materials
(u.a. Weißsche Bezirke, Kerndichte) ab.
Frage: ist ein heisser Trafo schwerlastiger als ein kälterer?
[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]
Hallo,
Macht ein Einsparpotential von 100 …400€ im Jahr .
Sprichst du von einer 10-köpfigen Familie?
Ich halte deine Angaben schon für sehr hochgegriffen! Wir haben Gesamtstromkosten von 570 Euro pro Jahr und das bei 100% elektrischer Warmwasserbereitung. Hier durch Ausschalten der Standby-Geräte 100 Euro sparen zu können halte ich für illusorisch. Die Hauptverbraucher sind iA el. Heizgeräte und dort liegt dann auch das größte Einsparpotenzial. Damit will ich nicht sagen, man könne die Standby-Geräte getrost weiterlaufen lassen. Nur sollte man die Größenordnung der Ersparnis realistisch sehen. Es ist zwar nicht unmöglich, aber man braucht wirklich schon 20-40 Geräte mit gehobener Standby-Leistung um auf einen entsprechenden Verbrauch zu kommen.
Gruss, Niels
Hallo,
Macht ein Einsparpotential von 100 …400€ im Jahr .
Sprichst du von einer 10-köpfigen Familie?
zugegeben, 400€ wären schon extrem, aber Du unterschätzt die
Sache möglicherweise doch.
Gehen wir mal von 100€ aus, das entspricht bei ca. 14 Cent pro KWh
etwa 715KWh pro Jahr -> also ca. 2KWh pro Tag oder 0,082KWh pro 1h
-> also eine Dauerleistung von ca 82Watt (das ist nicht viel)!
Wie schon geschrieben wurde, liegen die Leistungsaufnahme von einem
kleinen Steckernetzteil bei ca 5Watt. Ich habe hier etwas größere
Teile (für Drucker, Scanner), die haben mindestens 10…15Watt
Ruhestrombedarf.
Mein Fernseher + Satreceiver + Videorec. brauchen zusammen knapp 30W
im Standby (eben nachgemessen).
Wenn ich also nur mal hier bei mir in einem einzigen Zimmer schaue,
dann kämen schon über 100W gut zusammen.
-> PC,Monitor,Drucker,Scanner, 2 Netzteile für Switch und Printserver,
Lautsprecherboxen, Modem, Fernseher, Videorec, Sat-Receiver, Radio, Akkulader, Netzteil für Videocam).
Nun gehe ich noch in die Küche und ganz besonders auch in die
Kinderzimmer, dann habe ich nochmal mind. ca. 100W zusammen.
Zimmer vom Sohn z.B.: Fernseher, Satreceiver, Kompaktanlage, Spielekonsole, Handynetzteil, Akku-Ladegerät
Du siehst, 100€ Einsparen ist da nicht schwer. Die meisten Geräte
werden pro Tag duchschnittlich 4…6h genutzt. Die restlichen
knapp 20h sind Einsparpotential.
Dabei habe ich noch nicht mal übermäßig viele Standbygeräte im
Haushalt. Manche Familien (nicht alle) haben weitaus mehr als nur
20 Geräte mit reichlich Ruhestrombedarf. In machem Wohnzimmer
stehen schon mehr als 10 Multimediageräte/Komponenten.
Kinderzimmer Bad und Küche sind auch nicht zu unterschätzen.
Ich halte deine Angaben schon für sehr hochgegriffen! Wir
haben Gesamtstromkosten von 570 Euro pro Jahr und das bei 100%
elektrischer Warmwasserbereitung.
Der Eindruck täuscht eben manchmal. Ich habe im Jahr auch so
knapp 4000KWh Verbrauch. Natürlich werden bei mir auch die meisten
Geräte mit echtem Netzschalter ausgeschaltet (z.B. im Sommer auch
die Heizung -> Heizungssteuerung braucht auch gut 15W).
Bei uns wird elektrisch gekocht und die Waschmaschine laüft auch
andauernd.
Gerade die Waschmaschine wird oft als Großverbraucher angesehen.
Vergiss das schnell. 200x Waschen incl. ca 30…40min elekt. Heizen
mit ca. 2KW braucht vielleicht 500KWh => gerade mal ca. 70€ !!!
Ähnlich sieht es mit Kochen aus. Wenn die Frau nicht wochenlang
Marmelade einkochen wollte, dann sind die Verbrauchskosten auch
nicht so hoch (z.B. 300 x 3KW für 1h macht gerade mal ca. 125€).
Hier durch Ausschalten der Standby-Geräte 100 Euro sparen zu können
halte ich für illusorisch.
Mußt das ja nicht glauben.
Die Hauptverbraucher sind iA el. Heizgeräte und
dort liegt dann auch das größte Einsparpotenzial.
Wer elektisch heizt, hat aber auch nicht bloß 500€ Stromkosten im
Jahr, oder???
Ansonsten werden die Geräte, die eben nur wenig Strom, dafür aber
24h am Tag verbrauchen doch offensichtlich stark unterschätzt.
Damit will
ich nicht sagen, man könne die Standby-Geräte getrost
weiterlaufen lassen. Nur sollte man die Größenordnung der
Ersparnis realistisch sehen. Es ist zwar nicht unmöglich, aber
man braucht wirklich schon 20-40 Geräte mit gehobener
Standby-Leistung um auf einen entsprechenden Verbrauch zu
kommen.
20 Geräte mit niedrigster Standbyleistung a 4Watt macht schon 80W.
-> entspricht ca. 700KWh pro Jahr = ca. 100€ bei 14Cent pro KWh
40 Geräte mit 10W Dauerstrom entspricht schon fast 500€.
Was sagst Du nun?
Gruß Uwi
nochmal zurück
Hallo,
ich lesen deine Erwiderung und da steht mit anderen Worten,
das was ich auch nur ausgesagt habe.
Das allerdings ohne in wissenschftliche Tiefen zu versinken, denn
der Fragesteller ist Beamter.
Worum geht es Dir eigentlich, außer Korintenk…???
Fazit: Jeder kleine Tafo arbeitet im Standbymodus
hauptsächlich
als Heizung. Je größer so ein Trafo, desto besser heizt das
Ding.
das stimmt so nicht!
Ein Trafo im Leerlauf setzt 100% der aufgenommenen elektrischen
Energie in Wärme um und im Standbymodus den größten Teil
der aufgenommenen Leistung.
Das kann ich an beliebig vielen praktischen Beispielen nachmessen.
Was also ist an der Aussage falsch und oberflächlich ???
Gruß Uwi
Hallo,
du hast vermutlich recht. Ich schätze, mein Irrtum kommt daher, dass ich bereits alle Geräte mit Netzschaltern versehen habe und deshalb in dieser Richtung kaum Einsparpotenzial da ist.
Bei uns läuft eigentlich nur noch der Radiowecker permanent.
-> PC,Monitor,Drucker,Scanner, 2 Netzteile für Switch und
Printserver,
Lautsprecherboxen, Modem, Fernseher, Videorec, Sat-Receiver,
Radio, Akkulader, Netzteil für Videocam).
Ist schon alles „eingspart“.
Ich halte deine Angaben schon für sehr hochgegriffen! Wir
haben Gesamtstromkosten von 570 Euro pro Jahr und das bei 100%
elektrischer Warmwasserbereitung.
Wenn ichs mir recht überlege, würden wir wohl 700 Euro bezahlen, wenn ich nicht die Netzschalter nutzen würde.
Ähnlich sieht es mit Kochen aus. Wenn die Frau nicht
wochenlang
Marmelade einkochen wollte,
das kommt bei uns allerdings vor: Diesen Sommer ca. 50 Gläser Tomaten und Gurken. Leider kann ich den Einkochtopf nicht immer ganz füllen, weil die Tomaten nicht passen reif werden. Dazu Blanchieren von Erbsen, Bohnen Kohl etc.
Mußt das ja nicht glauben.
Ich glaubs inzwischen.
Die Hauptverbraucher sind iA el. Heizgeräte und
dort liegt dann auch das größte Einsparpotenzial.Wer elektisch heizt, hat aber auch nicht bloß 500€ Stromkosten
im
Jahr, oder???
Ich meinte damit u.a. auch Warmwasserbereitung wie bei uns. Macht pro Tag so ca. 3-4 kWh (2 Personen). Leider hat der 80l-Boiler keine Zeitschaltuhr. Deswegen läuft er manchmal im „Standby“ wenn ich das Ausschalten vergesse, das saugt dann echt Strom.
Gruß, Niels
Hast Du den Zähler im Haus?
Hallo Gerd,
- Nimm des Nachts ein Taschenlampe
- ziehe Kühlschrank und Gefriertruhe raus (die schalten sich ab und zu ein und verfälschen das Ergibnis stark)
- Schalte auch Heizungen (auch z.B. ein Heizkissen). soweit möglich ab
und zähle die Umdrehungen des Stromzählers. Mit den Angaben des Zählers kannst Du dann ausrechnen, wieviel Strom das im Jahr macht. Und natürlich kannst Du dann ein ums andere Gerät Rausnehmen (auch z.B. per Sicherung), um die größten Sünder zu entlarven.
Die Frage oben nur deshalb, weil der zähler sich bei uns in den Räumen des Vermieters befindet, und ich jene Nachts nicht unbedingt belästigen will.
achim
Hallo Achim !
Warum nachts mit Taschenlampe ?
Kommte denn tagsüber was anderes raus ? Und wenn ja, warum ?
mfg
Christof
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Hallo Christof,
natürlich nicht, wenn sonst keiner aktiv ist und
- die Waschmaschine nicht läuft
- keiner Fernseh guckt
- keiner Wasser mit Durchlauferhitzer anstellt
- kein Radiowecker noch leise säuselt
- kein Kind das Kellerlicht gerade anstellt
- der Großvater grad nicht zur Bohrmaschine greift … "ach, egal was der Hans da macht, ich kann doch wohl eben mal dieses Loch bohren… das wäre ja noch schöner "
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