Da war hier mal irgendwann so ein Rätsel in der Art 2 Tore und 2 Wächter(1 Lügner, 1 Wahrheitsager)nur mit
3 Wächtern (einer lügt immer, einer sagt immer die Wahrheit, einer sagt entweder die Wahrheit oder lügt)
und ich will jetzt wissen:
1., wieviele Tore?
2., wieviele Fragen
3., Die Lösung 
PS: Im Archiv nix gefunden (gibt ja keine Volltextsuche und Wahrheit,Lüge,Weg,Gabelung,Tor,… hat nix bracht)
und ich will jetzt wissen:
1., wieviele Tore?
2., wieviele Fragen
3., Die Lösung
Ich habe jetzt nicht nachgesehen, aber es waren drei Tore mit drei „Wächtern“ (Göttern, was auch immer…), von denen einer die Wahrheit sagte, einer immer Lügen erzählte und der dritte nach Lust und Laune log oder die Wahrheit sprach.
Wir kamen dann darauf, daß das mit nur einer Frage nicht zu lösen ist, man muß mindestens zwei stellen. Welche, lasse ich mal offen…
Claudio
Danke erstmal…
dacht gleich das es nicht so einfach ist.
Ich hatte eine 66%ige Lösung für die 3 genannten Wächter und 2 Tore und da soll es eine mit 3 Toren und 100% geben??
hmm *dummbin*
Ich weiß jetzt nicht, wie genau ihr das Rätsel meint, aber ich kenn nur eins, wo man 3 Götterstatuen hat, eine sagt auch hier die wahrheit und so weiter.
Nun soll man rausfinden, wer die Wahrheit sagt, wer lügt und wer a bissl von beien macht.
Genau das ist mein Problem. Ich bin mit massen von Freunden und Denkern dieses Problem angegangen, wir sind aber nur zu dem Schluß gekommen, das das Rätsel nur unter bestimmten umständen gelößt werden kann. Wenn jemand die Vollständige Lösung hat, schreibe er sie mir bitte auf, da ich echt nicht mehr weiß, was ich noch machen soll!!!
Also meine 66%Lösung sähe so aus. Die 66%liegen darin das ich am Anfang entweder den der immer die Wahrheit sagt oder den der immer lügt erwischen muss.
Also ich suche mir einen der 3 aus (in der Hoffnung nicht den Wechsler zu erwischen) und frage ihn:
Würde der andere Gott, der nicht der wechsler ist sagen das das der richtige weg ist.
mehr kriegt ich auch nicht hin. Ausser mit derselben Methode den Wechsler finden.
GreenBeret *dersonstsehrvieleRätseaufAnhieblöst*
schreib mir mal bitte die zwei fragen, ich brauche die unbedingt, ich habe die nirgends gefunden, am besten schick sie mir bitte per mail. Danke Steffen
…dass man die Frage *jedem* der drei stellen darf.
Schritt: Man fragt etwas in der Art: „Ist eins plus eins zwei?“ und erhält entweder die Antworten Ja, Nein, Nein oder Ja, Nein, Ja". Im ersten Fall hat sich der Ja-Sager als der Wahrheitsliebende verraten, im zweiten Fall der Nein-Sager als der Lügner.
Schritt: Nun kann man den Lügner oder Wahrsager gezielt mit der bekannten Methode nach dem richtigen Weg fragen.
Tore und Wächter - the real difficult problem
(Für die 17 Rätselfreunde, die mein Posting von gestern abend gelesen haben: Der Artikel enthielt einen schweren sachlichen Fehler, weshalb ich mich dazu entschieden habe, ihn zu löschen und nach der Überarbeitung neu zu posten.)
Da war hier mal irgendwann so ein Rätsel in der Art 2 Tore und
2 Wächter(1 Lügner, 1 Wahrheitsager)nur mit
3 Wächtern (einer lügt immer, einer sagt immer die Wahrheit,
einer sagt entweder die Wahrheit oder lügt)
und ich will jetzt wissen:
1., wieviele Tore?
2., wieviele Fragen
3., Die Lösung
Hallo GreenBeret,
die weitaus bekannteste Version der Wächter-Rätsel ist das Zwei-Wächter-Rätsel mit einem Lügner und einem Wahrsager (und zwei Toren – die Anzahl der Tore ist immer zwei). Die Standard-Lösungsfrage, die einem der beiden Wächter zu stellen ist, lautet
"Was würde mir Dein Kollege antworten, wenn ich ihm die Frage ‚Ist das rechte Tor das richtige?‘ stellen würde?" (1)
Man kann sich leicht klarmachen, daß jeder der beiden Wächter auf die Frage gleich beantwortet. Das rechte Tor ist das richtige, wenn die Antwort „Nein“ lautet, und es ist das falsche, wenn sie „Ja“ lautet. Der Clou der Frage ist natürlich der darin enthaltene Bezug zum jeweils anderen Wächter.
Dies wirft nun die Frage auf, ob ein Bezug zum jeweils anderen Wächter zwingend notwendig ist, damit das richtige Tor mit nur einer Frage herausgefunden werden kann. Dies ist interessanterweise nicht der Fall! Stellt man dem Wächter seiner Wahl die Frage
"Wenn ich Dich fragen würde, ob das rechte Tor das richtige ist, würdest Du dann mit ‚Ja‘ antworten?" (2)
so antworten sowohl der Wahrsager als auch der Lügner mit „Ja“, wenn das rechte Tor das richtige ist, sonst „Nein“ (die Antworten sind also hier im Gegensatz zu (1) sogar „positiv“).
Wieso beantwortet auch der Lügner die Frage mit „Ja“? Wenn das rechte Tor das richtige wäre, und der Lügner bekäme die Frage
„Ist das rechte Tor das richtige?“ gestellt, dann würde er „Nein“ lügen. Beim Beantworten der ihm gestellten Frage (2) muß er über diese seine Lüge nochmals – „in zweiter Ordnung“ sozusagen – lügen und deshalb wie sein Kollege mit „Ja“ antworten.
Die Tatsache, daß ein Bezug zum jeweils anderen Wächter nicht zwingend notwendig ist, hat die Konsequenz, daß der ungefragte Wächter gar keine Rolle mehr spielt: Er wird weder gefragt noch kommt er in der Frage an seinen Kollegen vor. Was wäre also, wenn man die beiden Wächter einfach pensionieren und durch einen einzigen vom Typ „unentschlossen“ (ist billiger ) ersetzen würde? Wir hätten dann das Ein-Wächter-Rätsel
"Zwei Tore, ein „richtiges“ und ein „falsches“, werden von einem Wächter bewacht, der entweder die Wahrheit sagt oder lügt, gerade wie er will. Kann man mit einer Frage herausfinden, welches Tor das richtige ist?
zu lösen. Nach dem oben Gesagten ist aber bereits klar, daß man mit einer leicht erweiterten Version von Frage (2) auch aus dem Unentschlossenen mühelos rauskriegen kann, ob das rechte Tor das richtige ist:
Wenn ich Dir die Frage ‚Ist das rechte Tor das richtige?‘ stellen würde, und Du würdest beschließen, die soeben genannte Frage mit demselben Wahrheitsgrad zu beantworten wie die Frage, die ich Dir gerade stelle, würdest Du dann mit ‚Ja‘ antworten?" (3)
Auf die Frage (3) antworten sowohl der Lügner als auch der Wahrheitsager als auch der Unentschlossene mit „Ja“, wenn das rechte Tor das richtige ist, sonst „Nein“.
Würde man alle drei Wächter zusammen vor die Tore stellen, hätte man ein ebenso leichtes Spiel wie mit einem unentschlossenen Wächter: Man brauchte sich nur vor einem aus dem Trio aufzubauen und ihm die Frage (3) stellen. Fazit: Das Drei-Wächter-Rätsel in der Form „Wahrsager plus Lügner plus Unentschlossener“ ist äquivalent zum Ein-unentschlossener-Wächter-Rätsel.
Dies erklärt, warum beim „echten“ 3-Wächter-Rätsel kein unentschlossener Wächter Dienst tut, sondern ein „Zufallsantworter“. Ein Zufallsantworter beantwortet jede Frage nach Lust und Laune mit „Ja“ oder mit „Nein“. Man könnte meinen, damit tut er kaum etwas anderes als sein unentschlossener Kollege, aber das stimmt nicht – im Gegenteil. Wie oben gezeigt, ist die Antwort des Unentschlossenen nämlich sehr wohl informativ, die des Zufallsantworters ist es jedoch nicht – sie ist tatsächlich absolut nutzlos. Es ist also sinnlos, dem Zufallsantworter überhaupt eine Frage zu stellen, und deshalb versagt auch Frage (3).
Damit steht fest, daß sich das Drei-Wächter-Problem in der Form „Wahrsager plus Lügner plus Zufallsantworter“ nicht mehr mit nur einer Frage lösen lassen kann, weil der Adressat der ersten Frage der Zufallsantworter sein kann, dessen Antwort keine Information enthält. Läßt sich das Problem überhaupt lösen? Ja! Man kann tatsächlich mit nur zwei Fragen herausbekommen, ob das rechte Tor das richtige ist, und die zweite der beiden Fragen ist Frage (2).
Und noch etwas sei verraten. Wenn man die Fragen gestellt hat, weiß man, ob das rechte Tor das richtige ist, aber man weiß von keinem der drei Wächter, welchem Typ er angehört! Wer das Problem zweischrittig lösen will, indem er erst den Zufallsantworter „entlarvt“ und dann einem seiner Kollegen die Frage (1) stellt, kommt mit zwei Fragen nicht aus, weil er am Ende mehr Informationen erhalten hat als nötig (es geht nur darum, ob das rechte Tor das richtige ist!). Das Ziel der ersten Frage ist also nicht das „Entlarven“ des Zufallsantworters – der Zufallsantworter bleibt ebenso wie der Wahrheitsager und der Lügner unentdeckt.
Wie lautet die erste Frage, und welchem Wächter muß je nach ihrer Bejahung oder Verneinung die zweite gestellt werden?
Viel Spaß beim Tüfteln!
Martin
Nachdem ich mir diese:
„Wenn ich Dir die Frage ‚Ist das rechte Tor das richtige?‘ stellen würde, und Du würdest beschließen, die soeben genannte Frage mit demselben Wahrheitsgrad zu beantworten wie die Frage, die ich Dir gerade stelle, würdest Du dann mit ‚Ja‘ antworten?“ (3)"
Frage nicht weniger als 6 mal durch den Kopf gehen ließ und sie endlich verstanden habe, stelle ich mir selber die Frage ob ich
-bevor ich die Lösung zum Endrätsel suche- nicht vielleicht doch einen der Wächter frage ob er mir nicht sein Schwert ins Herz rammen möchte…
Greenberet *derinderheutigenNachtschichtdarübernachdenkenwird"