Suche Rat bei wassergeführten Kaminöfen

[Nachbar]

Hallo erstmal… mal sehen, ob man hier bissl helfen kann, gibt nicht wirklich viele Foren für Öfen.
Eigentlich keines…

Ich möchte nächstes Jahr einen wassergeführten Kaminofen kaufen.
Grund dafür sind die steigenden Preise für Strom… und ich habe eine E-Heizung.

Nun habe ich schon viel im Netz gesucht, aber finde mich da nicht so zurecht, bzw verstehe einige Sachen nicht und habe mir so meine Gedanken gemacht, wie ich sowas bei mir einbinden könnte.

Erkläre mal kurz die Elektro-Zentralspeicher-Heizung; Prinzip ist eigentlich so wie eine normale Öl- oder Gas-Heizung, nur das mein Wasser vom Heizkreis über Strom erhitzt wird.

Habe mal ein Schema(http://freenet-homepage.de/Nachbar99/Heiz-1.JPG) gezeichnet, zum besseren Verständnis.
Da ich ja nun schon Speicher habe, achja, warmes Brauchwasser unabhängig von Heizung, brauche ich ja nur einen Ofen mit einer Wassertasche, Vor- und Rücklauf… denke ich jedenfalls.
Im Prinzip wäre der Ofen wie eine Art „Durchlauferhitzer“…
Wie ich mir vorstelle den Ofen ins System einzubinden, habe ich auch zeichnerisch (http://freenet-homepage.de/Nachbar99/Heiz-2.JPG) festgehalten.

Jetzt überlege ich was für eine Leistung wasserseitig benötige, da gibt es ja unterschiedliche Öfen… mehr auf’s Wasser, mehr auf Raum, 50:50 …
Könnte man mit der Leistung der Speicher (beide zusammen 15kW) irgendwie feststellen, was ich benötige bzw am Besten nehme?
Kann/sollte ich evtl einen 700l-Speicher wegmachen?
Bräuchte dann ja auch nicht sooo viel Heizleistung für’s Wasser?
Wie schnell hätte so ein Ofen denn 1400l oder 700l erhitzt?

Unser Haus hat 80qm Wohnfläche, Ofen sollte ins Wohnzimmer, Heizraum ist direkt drunter.
Mischer öffnet/schließt je nach Temp. im WoZi.
Wollte nach einbau des w. Ofens dann die Temp. der Speicher überwachen und so den Mischer steuern.
Denn falls die Temp mal im Speicher zu hoch geht, öffnet dann der Mischer und die Umwälzpumpe und meine Heizkörper werden versorgt.
Im WoZi möchte ich dann eine Temp-Anzeige installieren und mit einem Alarm versehen, falls eine best. Temp überschritten wird… jedenfalls sowas in der Richtig.

Vielleicht hab ihr hier ja mal paar Tips, Ideen oder ein „so klappt das aber nicht!“ für mich…

…es kann sein, daß manchmal die Bilder bei Freenet nicht gehen… traurig

[pumpkin_1768a9]

Moien

Ich möchte nächstes Jahr einen wassergeführten Kaminofen
kaufen.
Grund dafür sind die steigenden Preise für Strom… und ich
habe eine E-Heizung.

Wenn du das Holz nicht sehr billig bekommst geht der Schuss nach hinten loss. Aber CO2-mässig ist die Idee sehr gut.

Im Prinzip wäre der Ofen wie eine Art „Durchlauferhitzer“…

Im Prinzip geht das auch. Allerdings macht es bei dir wahrscheinlich keinen wirklichen Sinn.

Könnte man mit der Leistung der Speicher (beide zusammen 15kW)
irgendwie feststellen, was ich benötige bzw am Besten nehme?

An der Leistung nicht, aber am Verbrauch.

Wie schnell hätte so ein Ofen denn 1400l oder 700l erhitzt?

Hängt vom Ofen ab. wir haben hier ein Monster mit 12kW-Nennleistung. Der bringt 150qm innerhalb von einer Stunde von 15°C auf 25°C. Bei kleiner Flamme hält das Teil die Wärme für 4-6 Stunden ohne nachlegen.

Unser Haus hat 80qm Wohnfläche, Ofen sollte ins Wohnzimmer,
Heizraum ist direkt drunter.

Wäre es nicht sinnvoller Warmluftrohre in den Rest des Hauses zu legen ? Ein massiver, schwerer Ofen hält die Hitze sehr lange und gibt sie vollautomatisch an den Raum ab. D.h. die 2 Warmwasserkessel würden gar nicht mehr gebraucht.

Ein Nachteil ist die Grösse des Ofen. Mit einem kleinen wird das nix. Bei den kleinen Teilen muss man oft nachlegen und die Hitze ist recht schnell weg. Und man bekommt so kein Brauchwasser warm.

cu

[Nelsont]

Serbus und guten Abend

Würde versuchen ganz vom Strom wegzukommen, oder wenigstens in Form von einer Wärmepumpe zum Einsatz kommen lassen. Pufferspeicher hast du ja schon und die könne weiterhin genutz werden. Bei 80qm und je nach Gebäude dürfte das auch nicht all zu teuer werden wenn du auf eine Luftwärmepumpe zurückgreifen würdest.

Hier die Berechnung für die Zeit der Erwärmung:

Q = m*c*delta T

Q0 1400 * 1,163 wh/kg*k * 60 = 97692 wh entspricht 97 kwh

Wenn der Ofen z.B. 12 KW hätte, würde das ganz 97kwh/12h = 8,14 h dauern; mal die Verluste beiseite gelassen.

Natürlich ist die Idee nicht schlecht, aber da solltest du eventuell ganz auf Festbrennstoff umstellen. Obwohl Gas auch ginge, denn 9KW würden für 80qm ausreichen.

Ich kann dir sehr viel vorschlagen, aber wenn man die Örtlichkeiten kennen würde, wär es noch einfacher.
Ist alles eine Sache der richtigen Planunug.

Schönen Abend noch
Gruß

Nelsont

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[Nachbar]

Moien

Ich möchte nächstes Jahr einen wassergeführten Kaminofen
kaufen.
Grund dafür sind die steigenden Preise für Strom… und ich
habe eine E-Heizung.

Wenn du das Holz nicht sehr billig bekommst geht der Schuss
nach hinten loss. Aber CO2-mässig ist die Idee sehr gut.

Denke nicht, daß es nach hinten los geht, zahle 200.-/Mtl. Strom.
Im Baumarkt kaufe ich das Holz eh nicht, 99.- der Meter ist nen Witz!

Im Prinzip wäre der Ofen wie eine Art „Durchlauferhitzer“…

Im Prinzip geht das auch. Allerdings macht es bei dir
wahrscheinlich keinen wirklichen Sinn.

Warum macht es keinen Sinn?

Könnte man mit der Leistung der Speicher (beide zusammen 15kW)
irgendwie feststellen, was ich benötige bzw am Besten nehme?

An der Leistung nicht, aber am Verbrauch.

Wie schnell hätte so ein Ofen denn 1400l oder 700l erhitzt?

Hängt vom Ofen ab. wir haben hier ein Monster mit
12kW-Nennleistung. Der bringt 150qm innerhalb von einer Stunde
von 15°C auf 25°C. Bei kleiner Flamme hält das Teil die Wärme
für 4-6 Stunden ohne nachlegen.

Moment, mir ging es um die Wärme für’s Wasser.

Unser Haus hat 80qm Wohnfläche, Ofen sollte ins Wohnzimmer,
Heizraum ist direkt drunter.

Wäre es nicht sinnvoller Warmluftrohre in den Rest des Hauses
zu legen ? Ein massiver, schwerer Ofen hält die Hitze sehr
lange und gibt sie vollautomatisch an den Raum ab. D.h. die 2
Warmwasserkessel würden gar nicht mehr gebraucht.

Wenn das so einfach wäre, würd ich auch den Weg gehen.
Leider kann ich nicht so einfach Rohre zu legen, müßten verkleidet werden und da gehts schon los.

Ein Nachteil ist die Grösse des Ofen. Mit einem kleinen wird
das nix. Bei den kleinen Teilen muss man oft nachlegen und die
Hitze ist recht schnell weg. Und man bekommt so kein
Brauchwasser warm.

cu

So groß sind die Öfen garnicht, habe schon einige im Geschäft angesehen.
Auch nicht mehr, wie ein normaler 9kw mit Speckstein.

[Nachbar]

Serbus und guten Abend

Würde versuchen ganz vom Strom wegzukommen, oder wenigstens in
Form von einer Wärmepumpe zum Einsatz kommen lassen.
Pufferspeicher hast du ja schon und die könne weiterhin genutz
werden. Bei 80qm und je nach Gebäude dürfte das auch nicht all
zu teuer werden wenn du auf eine Luftwärmepumpe zurückgreifen
würdest.

Das mit der Wärmepumpe schnalle ich nicht so ganz… Erdwärme??

Ziel ist es schon, vom Strom weg zu kommen, aber ich will ihn nicht wegmachen.
Falls mal Urlaub ansteht, kann das Haus immer noch bissl erwärmt werden, wenn man längere zeit nicht da ist.
Steuerung habe ich soweit schon im Kopf, werd ich selber machen… habs ja gelernt.

Hier die Berechnung für die Zeit der Erwärmung:

Q = m*c*delta T

Q0 1400 * 1,163 wh/kg*k * 60 = 97692 wh entspricht 97 kwh

Wenn der Ofen z.B. 12 KW hätte, würde das ganz 97kwh/12h =
8,14 h dauern; mal die Verluste beiseite gelassen.

Natürlich ist die Idee nicht schlecht, aber da solltest du
eventuell ganz auf Festbrennstoff umstellen. Obwohl Gas auch
ginge, denn 9KW würden für 80qm ausreichen.

Feststoffbrenner habe ich auch schon überlegt, aber da muß ich ja auch immer in den Keller und nachsehen ob’s noch fackelt.
Gas möchte ich nicht, schon weil das Haus dafür nichts ist… Baujahr '62

Ich kann dir sehr viel vorschlagen, aber wenn man die
Örtlichkeiten kennen würde, wär es noch einfacher.
Ist alles eine Sache der richtigen Planunug.

Schönen Abend noch
Gruß

Nelsont

Hallo erstmal… mal sehen, ob man hier bissl helfen kann,
gibt nicht wirklich viele Foren für Öfen.
Eigentlich keines…

Ich möchte nächstes Jahr einen wassergeführten Kaminofen
kaufen.
Grund dafür sind die steigenden Preise für Strom… und ich
habe eine E-Heizung.

Nun habe ich schon viel im Netz gesucht, aber finde mich da
nicht so zurecht, bzw verstehe einige Sachen nicht und habe
mir so meine Gedanken gemacht, wie ich sowas bei mir einbinden
könnte.

Erkläre mal kurz die Elektro-Zentralspeicher-Heizung; Prinzip
ist eigentlich so wie eine normale Öl- oder Gas-Heizung, nur
das mein Wasser vom Heizkreis über Strom erhitzt wird.

Habe mal ein
Schema(http://freenet-homepage.de/Nachbar99/Heiz-1.JPG)
gezeichnet, zum besseren Verständnis.
Da ich ja nun schon Speicher habe, achja, warmes Brauchwasser
unabhängig von Heizung, brauche ich ja nur einen Ofen mit
einer Wassertasche, Vor- und Rücklauf… denke ich
jedenfalls.
Im Prinzip wäre der Ofen wie eine Art „Durchlauferhitzer“…
Wie ich mir vorstelle den Ofen ins System einzubinden, habe
ich auch zeichnerisch
(http://freenet-homepage.de/Nachbar99/Heiz-2.JPG)
festgehalten.

Jetzt überlege ich was für eine Leistung wasserseitig
benötige, da gibt es ja unterschiedliche Öfen… mehr auf’s
Wasser, mehr auf Raum, 50:50 …
Könnte man mit der Leistung der Speicher (beide zusammen 15kW)
irgendwie feststellen, was ich benötige bzw am Besten nehme?
Kann/sollte ich evtl einen 700l-Speicher wegmachen?
Bräuchte dann ja auch nicht sooo viel Heizleistung für’s
Wasser?
Wie schnell hätte so ein Ofen denn 1400l oder 700l erhitzt?

Unser Haus hat 80qm Wohnfläche, Ofen sollte ins Wohnzimmer,
Heizraum ist direkt drunter.
Mischer öffnet/schließt je nach Temp. im WoZi.
Wollte nach einbau des w. Ofens dann die Temp. der Speicher
überwachen und so den Mischer steuern.
Denn falls die Temp mal im Speicher zu hoch geht, öffnet dann
der Mischer und die Umwälzpumpe und meine Heizkörper werden
versorgt.
Im WoZi möchte ich dann eine Temp-Anzeige installieren und mit
einem Alarm versehen, falls eine best. Temp überschritten
wird… jedenfalls sowas in der Richtig.

Vielleicht hab ihr hier ja mal paar Tips, Ideen oder ein „so
klappt das aber nicht!“ für mich…

…es kann sein, daß manchmal die Bilder bei Freenet nicht
gehen… traurig