Sütterlin durch Bücher lernen?!?

Wissenschaft Geschichte
#1

Hallo an alle,

ich habe im Archiv leider nichts finden können (oder habs übersehen, sorry) und auch die Suchmaschinen bringen mich leider nicht weiter. Aber vielleicht sind hier Personen die mit Erfahrungswerten weiter helfen können.

Ich muss Sütterlin lernen da ich Ahnenforschung betreibe. Kurse gibt es leider keine in meiner Nähe, und da dachte ich an die angepriesenen Bücher. Ich bin mir nur unsicher ob mir ein Buch diese Schriftart wirklich so nahe bringen kann, dass ich alte Urkunden lesen kann. Denn auch dort schlug die Handschrift oft gnadenlos zu und meine „Hilfstabellen“ mit Sütterlin die ich oft anwende um mich Buchstabenweise durch Listen und Urkunden zu kämpfen helfen da nicht mehr wirklich weiter.

Hat jemand mit Bücher zu Sütterlin lernen Erfahrungen oder hat andere Ideen und Tips zum Thema alte Urkunden lesen? Wobei mein Problem sind eher die Eintragungen in Geburts- und Sterbelisten.

Danke vorab & Gruß
Helena

#2

Hallo.

Leider keine Erfahrung - aber zwei Links: http://www.mohrhusen.de/ und http://www.suetterlinschrift.de/Lese/Sutterlin0.htm .

Dabei ist zu bemerken: Die Sütterlinschrift in eigentlicher Meinung war eine späte Schulversion der „deutschen“ Schrift. Alte Manuskripte sind eher in Kurrentschrift:

http://kurrent-lernen-muecke.de/ , http://www.deutsche-kurrentschrift.de/index.php?s=le… , http://www.schriften-lernen.de/magazin/289/deutsche-… .

Bei Googlen „Kurrentschrift lernen“ findet man eine Menge andere Lernquellen. Unter diesen gibt es vielleicht auch einen Internetkurs.

Beste Grüsse,
TR

#3

Danke!

Hatte nicht gewusst dass die Schrift Kurrentschrift heisst.

Ich wühle mich mal weiter durch und hoffe doch irgendwo/irgendwann einen Kurs zu finden.

Grüße
Helena

#4

Hallo Helena,

ich selbst kann Sütterlin bzw. altdeutsch einigermaßen lesen und auch schreiben. Aber lernen wirst du es allein aus Büchern eher nicht. Es wäre vorteilhaft, wenn du dir erst mal das Alphabet in dieser Schreibweise aneignen würdes und wenn du das einigermaßen kannst, dann an Bücher üben oder Texte in Sütterlin übertragen.

Schwierigkeiten wirst du etwas bei Geburts- und Sterbeurkunden bekommen, wenn diese von Hand geschrieben sind. Da sind teilweise saumäßige Klauen dabei. Ich weiß es aus Erfahrung, weil ich ein paar Jahre im Rathaus gearbeitet habe und auch mit alten Geburts- und Sterbebüchern zu tun hatte. Hier hätte ich dir einen Link zum Alphabet http://www.suetterlinschrift.de/Lese/Alphabet.htm

Vielleicht hilft dir das weiter.

LG Angela

#5

Hallo,

ich selbst kann Sütterlin bzw. altdeutsch einigermaßen lesen
und auch schreiben.

Ich auch.

Aber lernen wirst du es allein aus Büchern
eher nicht.

Das schlechteste ist es nicht.

Schwierigkeiten wirst du etwas bei Geburts- und Sterbeurkunden
bekommen, wenn diese von Hand geschrieben sind. Da sind
teilweise saumäßige Klauen dabei. Ich weiß es aus Erfahrung,
weil ich ein paar Jahre im Rathaus gearbeitet habe und auch
mit alten Geburts- und Sterbebüchern zu tun hatte.

Richtig.
Es ist aber anzumerken, dass das Vokabular zum Teil ziemlich eingeschränkt ist (Vornamen und Berufe). Tagebücher und Briefe finde ich da wesentlich schwieriger. (Habe Erfahrungen mit Grundbüchern und den zugehörigen Urkunden.)

Gruß
Jörg Zabel

#6

Hallo Helena,

das Problem ist, dass Bücher in Sütterlin gar nicht so einfach zu finden sind. Es gibt nämlich viel zu viele Verkäufer, die „Sütterlin“ schreiben, wenn sie eigentlich die ganz normale Frakturschrift meinen.

Es gibt da wohl so ein paar Kinderbücher über irgendwelche Tiere in der Wiese auf eBay (gääähn). Einmal habe ich auch ein Buch von Nesthäkchen in Sütterlin angeboten gesehen, aber eben nur eiinmal, und es war mir dann mit EUR 40,- zu teuer. Vielleicht war es auch sowieso nur Frakturschrift.

Oder du kannst antisemitische Propaganda lesen. („Trau keinem Fuchs auf grüner Heid’“). Na ja, Spaß ist was anderes. … Was du auch machen könntest: Man kann Text in Sütterlin umwandeln. Kopier dir doch einfach einen aktuellen Zeitungsartikel in so ein Programm und lies das dann in Sütterlin.

Stimmt schon, leicht zu lesen ist so eine Handschrift oft nicht.

Schöne Grüße

Petra

#7

Deutsche Kurrentschrift
Servus,

hier darf ich Tormod Ropeid sekundieren: Es ist nicht sinnvoll, zuerst Sütterlin zu lernen, die nur ganz kurze Zeit benutzt wurde, und dann vor deutscher Kurrentschrift zu stehen wie der Ochs vor dem Berg.

Wenn man deutsche Kurrentschrift - die ganz unterschiedliche, teils sehr manierierte Ausprägungen hat - einigermaßen lesen kann, ist die zwar weniger schöne, aber wegen der in die Breite auseinandergezogenen Buchstaben viel leichter erkennbare Sütterlin ein Klacks; umgekehrt geht es nicht sehr gut.

Gerade auch wegen der Unterschiede von Ort zu Ort und im Zeitablauf lässt sich deutsche Kurrentschrift meines Erachtens nur erlernen, wenn man Material, Material, Material - zunächst in zusammenhängenden Texten, wegen des Kontextes - vornimmt, zusammen mit einer Tabelle, die die einzelnen Buchstaben in Groß- und Kleinschreibung zeigt.

Nützlich ist auch ein Vorgehen von „alltäglich“ geschriebener Kurrentschrift zur Kanzleikurrent, die wegen der extremen Ober- und Unterlängen, teils kaum unterscheidbarer Haarstriche und je nach Epoche auch etlicher Verzierungen schwerer lesbar ist.

Schöne Grüße

Dä Blumepeder

#8

Hallo Helena,

ich denke, da geht nichts über Übung. Immer wieder selbst schreiben und immer wieder lesen, das ist wohl der steile Weg. Ob es ein Kurs oder ein Lehrbuch richten kann, bezweifle ich sehr.

Vielleicht ist es hilfreich, wenn du auf deinem Rechner eine (oder auch mehrere) Kurrentschriften als Schriftarten installierst. Dann kannst du Dokumente in diesen Schriften ausdrucken und tüchtig üben.

Mein aktueller Favourit ist WiegelKurrent.ttf von http://www.peter-wiegel.de. Dort gibt es auch verschiedene Sütterlin-Varianten. Von der Uni Saarbrücken gibt es auch unter http://www.genealogy.net/slp/ ein Sütterlin-Lern-Programm.

Gruß
Hardey

#9

Deutsche Kurrentschrift - Nachschlag

  • wenn man vermeiden will, dass aus der Arbeit mit Zuordnungstabellen eine elende Stoppelei wird, hilft nicht bloß das Üben anhand zusammenhängender Texte, das flüssigeres Lesen ermöglicht als Register in Kirchenbüchern oder dergleichen, sondern auch eine Konzentration auf die nicht sehr vielen Buchstaben, die sich von der lateinischen Ausgangsschrift deutlich unterscheiden. Das sind im wesentlichen e, r, v, w, h und das lange s im Wortinneren - die anderen lassen sich eher intuitiv erfassen; Großbuchstaben haben etwas mehr Abweichungen, aber grosso modo sind da auch die genannten Buchstaben die „kritischen“.

D. B.

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#10

Hallo an alle
Hallo an alle,

danke für alle Beiträge und die Einsichten die mich etwas bestätigen diese Schrift nicht wirklich aus einem Buch erlernen zu können. Habe mich schon über Kurse informiert und hoffe evtl. einen Wochenendkurs zu bekommen, bevor ich die Kircheneinträge durchwühle.

Viele Grüße
Helena

#11

Das ist schwer. Zwischen Handschrift und Schulschrift bestehen Unterschiede, dass man manchmal denkt, es handelt sich um eine andere Schrift. Ich hatte aber mal vor JAHREN ein Buch in der Hand, wo auf der einen Seite Urkunden und Brief in Sütterlin abgebildet waren und auf der anderen Seite dazu die Übersetzung. Aktuelle Bücher kenne ich nur von Harald Süß , Deutsche Schreibschrift" Allerdings gibt es auch sicherlich Arbeiten, in denen so was gebraucht und ,übersetzt" wurde.

Gruß Micha

#12

Hallo Micha,

bist Du sicher, dass Du von Sütterlin sprichst?

Diese Schrift, die überhaupt nur ca. 25 Jahre lang unterrichtet wurde, hatte keine Zeit, Spielarten zu entwickeln, die sich vom Idealbild stark unterscheiden.

Schöne Grüße

Dä Blumepeder