Synthetisch hergestellter Kohlenwasserstoff

[offline]

Hi, was mich schon einige Zeit beschäftig ist folgendes:

die „Speicherung“ von Energie.
Einerseits wird sinnigerweise diskutiert, Atomkraftwerke zusätzlich zur Wasserstoffgewinnung zu nutzen (dampfelektrolyse).
Dies kann doch eigentlich auch aus einer Kombination von thermischer Solar und PV gemacht werden.
DA sich Wasserstoff ungebunden kaum länger lagern lässt die Frage:
Ist es schwierig Co2 aus der Athmosphäre mit Wasserstoff zu einem der vielen nutzbaren Kohlenwasserstoffe zu verbinden?
Ist das aufwändig, lässt sich das nicht entweder Großtechnisch oder dezentral wirtschaftlich machen?
Es wäre ja dann ebenfalls eine Kohlenstoff-Kreislaufwirtschaft.

OL

[DataEditor]

Moin auch,

bei jeder Elektrolyse ist es selbstverstaendlich vollkommen wurscht, wie der Strom hergestellt wird. Ob AKW oder PV macht keinen Unterschied. Das Problem ist, dass CO₂ sehr stabil ist, sprich, das Zeug reagiert nicht so einfach. Aber Deine Idee ist nicht neu. Es wird daran geforscht, bei Stromueberschuss (sonnige, windige Tage) den Strom zu benutzen um aus CO₂ irgendwie Methan herzustellen, das dann einfach in das vorhandene Erdgasnetz eingespeist werden kann um die Energie so billig zu speichern. Das ist aber alles noch in der Forschungsphase.

Ralph

[Gandalf]

Moin,

Einerseits wird sinnigerweise diskutiert, Atomkraftwerke
zusätzlich zur Wasserstoffgewinnung zu nutzen
(dampfelektrolyse).

tut man das?
Ist das seit dem Aus für den Hochtemperaturreaktor (THTR) nicht weg vom Tisch?!

Dies kann doch eigentlich auch aus einer Kombination von
thermischer Solar und PV gemacht werden.

Sicher und das tut man ja auch.

DA sich Wasserstoff ungebunden kaum länger lagern lässt

Warum das denn nicht?

Ist es schwierig Co2 aus der Athmosphäre mit Wasserstoff zu
einem der vielen nutzbaren Kohlenwasserstoffe zu verbinden?

Das ist ein alter Hut (Fischer-Tropsch-Synthese).
Das CO₂ müsste vorher nur über das Boudouard-Gleichgewicht in CO umgewandelt werden.

Ist das aufwändig, lässt sich das nicht entweder Großtechnisch
oder dezentral wirtschaftlich machen?

Der Wiki-Artikel ist recht instruktiv.
http://de.wikipedia.org/wiki/Fischer-Tropsch-Synthes…

Gandalf

[offline]

Moin,

Einerseits wird sinnigerweise diskutiert, Atomkraftwerke
zusätzlich zur Wasserstoffgewinnung zu nutzen
(dampfelektrolyse).

tut man das?
Ist das seit dem Aus für den Hochtemperaturreaktor (THTR)
nicht weg vom Tisch?!

Leider Nein, habe kürzlich einen Artikel darüber gelesen. Wissenschaftler haben die „Idee“ vorgeschlagen

Dies kann doch eigentlich auch aus einer Kombination von
thermischer Solar und PV gemacht werden.

Sicher und das tut man ja auch.

hast du da vielleicht weitere Informationen oder einen Artikel darüber?

DA sich Wasserstoff ungebunden kaum länger lagern lässt

Warum das denn nicht?

naja wegen dem Ausgasen und natürlich da die geringe Energiedichte natürlich auch dagegen spricht.
Länger ist ja praktisch gesehen auch mehr.

Ist es schwierig Co2 aus der Athmosphäre mit Wasserstoff zu
einem der vielen nutzbaren Kohlenwasserstoffe zu verbinden?

Das ist ein alter Hut (Fischer-Tropsch-Synthese).
Das CO₂ müsste vorher nur über das Boudouard-Gleichgewicht in
CO umgewandelt werden.

Naja ich sag ja nicht das es meine Erfindung sei. ich will ja nur wissen ob es groß oder klein technisch wirtschaftlich angewendet wird.

Ist das aufwändig, lässt sich das nicht entweder Großtechnisch
oder dezentral wirtschaftlich machen?

Der Wiki-Artikel ist recht instruktiv.
http://de.wikipedia.org/wiki/Fischer-Tropsch-Synthes…

Danke, also der instruktiven Wirkung nach, derzeit nur Großtechnisch.
OL

Gandalf

[Ufoo_d54b19]

Vorab: Ich promoviere zu einem sehr verwandtem Thema.

1. Wie hier schon geschrieben: Die Idee ist nicht neu.

2. Mit Direct Air Capture (DAC - also dem Auffangen von CO² aus der Athmosphäre) hast du einen geschlossenen Kreislauf. Aber: DAC ist sehr aufwändig und quasi noch im Pilotanlagen-Stadium.

3. Der gesamte Kreislauf ist sehr kostenintensiv und derzeit nicht am Markt durchsetzbar.

4. Es wird auf absehbare Zeit keine Subventionen geben, die Punkt 3. ändern, weil Öl und andere Kraftstoffsubstitute „zu billig“ sind.

5. Andere Ideen sind aber zB das CO² aus Erzeugungsanlagen wie fossilen Kraftwerken oder Biogasanlagen zu nehmen. Dies führt nicht zu einem CO²-neutralem Kreislauf, vermindert aber den Ausstoß zumindest.

6. Wenn du mehr Interesse hast gern per PN. Ich habe unzählige Studien zu dem Thema. Ein spannendes Forschungsgebiet.

Du willst nicht zufällig eine BA- oder Masterarbeit in dem Bereich schreiben?

[DataEditor]

etwas OT
Moin auch,

wenn du einem verwandten Thema promovierst solltest du dir angewoehnen CO₂ zu schreiebn und micht CO²

Ralph

[offline]

Hi Ufooo,
danke für deine Antwort, nein ich will nix darüber schreiben; nur lesen, wie PN das geht hier, aber wie?

OL

[Gandalf]

Tach,

hast du da vielleicht weitere Informationen oder einen Artikel
darüber?

Büddeschön
http://www.dlr.de/sf/desktopdefault.aspx/tabid-7159/…

Gandalf

[offline]

JA,
danke für deine Antwort.
Das mit der Elektrolyse ist schon klar, mir ging es hauptsächlich darum, dass gerade bei PV es einfach enorme Spitzenzeiten gibt, und ein Kohlenwasserstoffbasierender „Speicher“ eine hohe Energiedichte hat.

Es geht mir keinesfalls um eine Laufzeitverlängerung der Kakawehs oder ähnliches.
da es aber dem Artikel nach angedacht wurde, und was soll man ernsthaft mit dem ganzen Wasserstoff sonst machen…
Der kann von der Energiedichte her, dem Verpackungsaufwand und der Handlichkeit in purer Form ja nicht mit Kohlenwasserstoffen mithalten.
OL

[offline]

Danke, durch die links rechts oben muss ich mich Abends durcharbeiten.
OL

[DataEditor]

Moin auch,

die Probelem mit Wasserstoff sind ein paar schlauen Leuten auch aufgefallen, nachdem lange Zeit daran geforscht wurde fuer viel Geld. Das Hauptproblem dabei ist aber einfach die fehlende Infrastruktur. Es ist zu teuer, das Zeug per LKW an Tankstellen zu verteilen und Pipelines dafuer muessten erst gebaut werden. Andererseits ist, wie gesagt, Kohlendioxid nur schwer zu einer Reaktion zu ueberreden, da ist die Katalysatorforschung gefragt.

Ralph

[DataEditor]

Zusatz
Ergaenzung: CO₂ ist ein Katalysatorgift, das macht die Sache nicht einfacher.

Ralph

[finniepuh]

Hi Ufooo,
danke für deine Antwort, nein ich will nix darüber schreiben;
nur lesen, wie PN das geht hier, aber wie?

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