Tiefpass Filter/Filter/Harmonische

Technik Elektronik & Elektrotechnik
#1

Hallo User,
mir geht es erstmal um grundlegende Sachen zur Filterung.
Ist es einem Tiefpassfilter egal ob +50Hz oder -50 Hz als Grenzfrequenz
eingegeben werden, weil er immer den Betrag nimmt?

Hier mal ein Bsp.:
Wenn ich ein Nutzsignal von 50 Hz habe und eine Störfrequenz von 100 Hz
habe kann ich durch eine Drehung um -100Hz die Störfrequenz auslöschen
und die Nutzfrequenz ist dann -50 Hz.

Auf diese -50 Hz möchte ich nun einen Filter auslegen, damit der Regler
nur die Störung als Eingangsgröße sieht(Gleichgröße). Ich hatte an einen
Tiefpass mit einer Grenzfrequenz von -50 Hz gedacht, also z.B

H(s)= 50/(s + 50) Grenzfrequenz ist dann +50Hz
Wie bekomme ich aber -50Hz???

Hoffe ihr könnt mir weiterhelfen. Welche Filter würden hier Sinn machen?
Habe auch schon von Notch Filtern gehört.

#2

Hallo Fragewurm,

mir geht es erstmal um grundlegende Sachen zur Filterung.
Ist es einem Tiefpassfilter egal ob +50Hz oder -50 Hz als
Grenzfrequenz
eingegeben werden, weil er immer den Betrag nimmt?

Irgendwie hast du eine eigenwillige Definition der Frequenz :smile:

100Hz = 100 Perioden pro Sekunde

Jetzt definiere erst mal, was da negative Perioden sein sollen?

Hier mal ein Bsp.:
Wenn ich ein Nutzsignal von 50 Hz habe und eine Störfrequenz
von 100 Hz
habe kann ich durch eine Drehung um -100Hz die Störfrequenz
auslöschen
und die Nutzfrequenz ist dann -50 Hz.

Du meinst die Phasenlage.

Die Drehung erfolgt um den Faktor Pi, 180° oder auch 5ms @100Hz.

Oder rechnest du jetzt die Mischfrequenz aus?

Auf diese -50 Hz möchte ich nun einen Filter auslegen, damit
der Regler
nur die Störung als Eingangsgröße sieht(Gleichgröße). Ich
hatte an einen
Tiefpass mit einer Grenzfrequenz von -50 Hz gedacht, also z.B

H(s)= 50/(s + 50) Grenzfrequenz ist dann +50Hz
Wie bekomme ich aber -50Hz???

Wie gesagt, - 50Hz ist undefiniert?

MfG Peter(TOO)

Hoffe ihr könnt mir weiterhelfen. Welche Filter würden hier
Sinn machen?
Habe auch schon von Notch Filtern gehört.

#3

Hallo,

Ist es einem Tiefpassfilter egal ob +50Hz oder -50 Hz
Grenzfrequenz eingegeben werden,

wo gibt man da was ein???

Ein Filter ist normal erst mal Hardware.
Oder geht es nur um irgend ein Programm oder Simulation?

Dass -50Hz Unsinn ist, wurde schon geschrieben.
Typischer Fall, wo mathematisch eine Lösung heraus
kommt, die aber physikalisch keinen Sinn macht oder
völlig falsch interpretiert wird.

Hier mal ein Bsp.:
Wenn ich ein Nutzsignal von 50 Hz habe und eine Störfrequenz
von 100 Hz
habe kann ich durch eine Drehung um -100Hz die Störfrequenz
auslöschen
und die Nutzfrequenz ist dann -50 Hz.

Nö, aber über die Amplituden schreibst du auch nix.

Auf diese -50 Hz möchte ich nun einen Filter auslegen,
damit der Regler nur die Störung als Eingangsgröße
sieht(Gleichgröße).

Aha. Grau ist alle Theorie.
Man kann zwar mathematisch von +100Hz einfach 100Hz
abziehen, dann ist das Ergebnis null.
Physikalisch ist das Unsinn.
Da muß man zum Auslöschen einer Frequenz das exakt
ampliduden-gleiche Signal um 180° phasenverschoben
addieren.
Gruß Uwi