Total erschüttert!

Hallo Wolfgang und gleich vorab auch Dir ein Dankeschön.

Ich vermute, daß das Erfolgreiche an dieser Methodik das
Brechen der Persönlichkeit und anschließende „neu Aufsetzen“
(entschuldige den Ausdruck, aber für einen Computermenschen
ist er naheliegend) ist.

Nein, genauso hat sich der Dr. Frederici ausgedrückt.

Es ist also sozusagen eine Gehirnwäsche, die fernab von
antiautortärer Erzieung ist, also genau das Gegenteil.

Ja,

Ich habe einen ähnlichen Bericht über ein „Umerziehungslager“
von amerikanischen Jugendlichen, die straffällig wurden,
gesehen, wo ich auch erst einmal die Vorgehensweise
erschütternd fand, aber andererseits weiß, was sich im
österreichischen Jugendstrafvollzug abspielt und wie
erfolgreich dieser ist (nämlich sehr dürftig).

Es macht es schwierig, zu entscheiden. Die Methoden in Amerika und
die bei uns/Euch. Aber wenn sich selbst die Wissenschaftler nicht einig sind, können wir erst recht nur den „Erfolg“ beurteilen.

Die Frage, die ich mir in diesem Zusammenhang stelle, ist, ob
Du es schaffen würdest, mit Deiner Tochter so umzugehen.

Ich versuche einfach alles und mach damit viell. alles kaputt oder aber es ist ein richtiger Ansatz dabei.
Wenn man dies wüßte, wär es ja nicht so schwer.

liebe Grüße, die ich Dir gern ebenfalls zurücksende

d.

hallo ,

erschüttert bin ich auch…und hab lange überlegt, ob ich
meinen senf zum thema dazugeben soll.
solange man selbst nicht „betroffen“ ist, sprich: keine kinder
hat, läßt sich das thema ja immer wunderbar theoretisieren.
als mutter eines 6 jährigen hochbegabten, äußerst
willensstarken, diskussionsfreudigen, vor selbstbewußtsein
strotzenden und nicht müde-zu-kriegenden sohnes, weiß ich sehr
genau, wie schnell man an seine grenzen stößt. natürlich ist
konsequenz das A und O aber welches menschliche wesen besitzt
das durchhaltevermögen für jede konsequenz.

Das ist halt das Problem.

die von dir beschriebenen vorgehensweisen widersprechen doch
jeglicher menschlicher natur. meines erachtens kann hier von
erziehung keine rede sein; vielmehr wird ein kind „gebrochen“.
gebrochen in der entwicklung und entfaltung des eigenen
persönlichen wesens.

Ja und genau das soll mit der Methode erreicht werden, aber eben nicht, um dem Kind zu schaden, sondern es zurückzuführen in eine
Sicherheit, die es vorher nicht hatte.

ich bin keine verfechterin der

antiautoritären erziehung und sicherlich müssen grenzen sein;
als sicherheit und als orientierungshilfe. und dennoch ist ein
kind ein kind…mit den gleichen rechten wie ein erwachsener.
das wird oft außer acht gelassen. auch kinder sind menschen
und haben das recht mit respekt behandelt zu werden.

Weiss ich doch, nur wenn Dir Dein Kind mit der geballten Faust ins Gesicht schlägt, hab ich außer acht gelassen, daß ich auch Respekt verdiene, oder nicht?

schließlich hat kein mensch das recht, ein kind wie einen
kleinen trottel zu behandeln, mit dem ergebnis, es zu einem
großen trottel heranwachsen zu lassen, wie wir sie oft selbst
sind.

Nein, der Trottel bin dann eher ich…

konsequenz ist gut, grenzen aufzuzeigen sicher auch aber man
sollte nie aus dem auge verlieren, zu hinterfragen, WARUM ein
kind so ist, wie es ist.

Glaubst Du wirklich, das hätte ich nicht getan? Ich habe und es
bringt einfach gar nix.

mit fast schon militärischen drill

darauf zu reagieren bewirkt ein brechen - und wem sollte das
schon nutzen?

Vielleicht (ich bin ja auch nicht sicher) vielleicht ihr - irgendwann muß sie in der Gesellschaft ohne Hilfe auskommen (?)

Hab Dank mit allen guten Wünschen für Eure Familie.

d.

hallo Andrea,
.
daß du probleme mit deiner tochter hast habe ich ja schon
mitgekriegt.aber daß das so heavy ist wußte ich nicht.
ich stimme aber zu,daß konsequenz eigentlich das einzige ist
was hilft.meine bande muß sich einfach an einige hier
herrschende regeln halten,auch wenn sie eventuell den sinn
nicht erkennen.

Denk ich ja auch.

sie sind die kinder und dementsprechend noch nicht unbedingt
in der lage zu erkennen was wofür dient.deswegen gebe ich das
gerüst vor.darin sehe ich sinn und zweck von erziehung.und
weil ich sie liebe verbiete ich ihnen etwas,daß für sie nicht
gut ist.

So seh ich es auch, nur immer blanken Hass zu erleben, wenn ich
eine Regel aufstelle, die 100%ig zu (wie ich als Mutter eben weiss)
Streß und Tiraden führt, schwächt und macht mich zunehmend lieblos.

deine süße schlägt allerdings für vorpubertät ganz heftig
zu.ich bewundere dich-ich hätte evtl. schon lang den bettel
hingeworfen.

Ich darf sie doch nicht aufgeben! Es ist mein Kind. Alle haben sie verlassen, wie soll sie denn je glücklich werden, wenn auch ich noch
weggehe…obwohl ichs manchmal möchte.

vielleicht ist ein hartes regelgerüst ohne wenn und aber für
sie das beste.die zügel kannst du ja später evtl. wieder etwas
lockerer lassen.

Ja, genau. Hält sie sich an unsere Regeln, hat sie ja auch viel mehr
davon. Ich hoffe, eines Tages wird sie sehen, es hatte alles einen
Sinn.

ich habe den eindruck reden hilft bei ihr nicht
viel.evtl.solltest du einfach mal weniger reden und mehr
anordnen-ohne diskussion?

Ja.

daß sie die trennung allein dir anhängt ist absolut nicht in
ordnung-dazu gehören immer zwei.
geld klauen?da kann ich dir nur raten,deinen geldbeutel immer
bei dir zu haben.wenn du ihr nicht vertrauen kannst-daß hat
sie sich selbst eingebrockt und damit muß sie leben.
mit 11 sollte sie eigentlich in der lage sein die konsequenzen
ihres handels in maßen selber abzuschätzen.

Das dachte ich auch, aber sie lügt und lügt…selbst wenn wir sie
vor vollendete Tatsachen stellen (also z.B. das Geld aus ihrem
Versteck holen) sie war es nicht.

ich würde dir mal raten,dich über die bbc-sache näher zu
informieren und sie evtl.für euch passend zu machen.du hast
scho viel zeit und nerven verbraten.da sollte es doch noch
dafür reichen.ich wünsch dir auf jeden fall viel glück.
liebe grüße und *ganzfestdaumendrück*

Das hab ich schon (bbc und wenn es sein muß, flieg ich rüber und lass hier alles hinter mir) nur langsam entwickle ich ja selber Zweifel, Ängste und was, wenn ich das Falsche tue…nicht einfach diese Sache.

Ich kann Dir nicht genug danken, hättest Du mich vor Zeiten kennengelernt, hättest Du eine lustige überaus lebensbejahende und
glückl. Frau getroffen. Leider ist uns hier so oft das Lachen vergangen, daß ich schon wieder Angst bekomme, was wohl heute passiert. Nichts desto trotz ist es schon alles viel besser geworden.
Es war schlimmer, als ich hier je schreiben würde.

Vielen lieben Dank für Deine Meinung
mit den besten Grüßen
d.

…etwas konfus, aber dennoch:

Hallo an Euch, hab gerade wieder mal BBC gesehen (Thema:
„Kinder des
Zorns“) und dabei meine Tochter in ihrem Verhalten 100%ig
erkannt.

Zum Thema: ein gewisser Dr. Frederici aus den Staaten hat ein
Konzept
(folgt gleich) entwickelt, was allem entgegenspricht, was ich
bisher getan hab, mein Freund aber schon immer für die einzige
Lösung hielt.

Also: dieser Dr. Frederici sagt sinngemäß, daß Kinder mit
solchen
Verhaltensstörungen bindungsunfähig (aus den verschiedensten
Gründen)
sind. Sein Konzept sieht vor, dem Kind zuerst strengste
Kontrollen
aufzuerlegen: nicht diskutieren, sondern fast militärisch
Anweisungen
erteilen, Druck ausüben! Die Kinder sollen nichts mehr ohne
Kontrolle
tun, man soll ihnen sozusagen ihre Identität erstmal nehmen,
sie sollen lernen, Anweisungen entgegenzunehmen, das schließt
auch ein,
dem Kind erstmal alles zu nehmen (Spielzeug etc.,
Privatsphäre, kein
eigenes Zimmer wohin sie sich zurückziehen können, die s.g.
Stufe I seines Programmes). Folgt das Kind nicht auf diese
Anweisungen muß es
durch Festhalten mit dem Gesicht nach unten liegen, um sich zu
beruhigen. Auf Weinen, Schreien etc. brauch es nicht zu
verzichten, aber als Elternteil sollte man nicht drauf
reagieren, nur Anweisungen erteilen - ohne Lob, wenn diese
erfüllt sind. Wie gesagt Stufe I.
Es soll ein Vertrag unterschrieben werden, an den sich das
Kind halten muß, sonst wird Stufe I verlängert. Zur Not sollte
man die Tür
zum Kinderzimmer aushängen, um dem Kind keine
Rückzugsmöglichkeit zu geben. Keine Entschuldigungen dürfen
bei Verletzung des Vertrags angenommen werden, da das Kind
meist manipuliert. Man soll auch seine
körperliche Überlegenheit demonstrieren, wenn gar nichts mehr
geht (nicht schlagen oder wehtun, sondern festhalten und
warten, bis das Kind sich beruhigt).
Stufe II beinhaltet dann die langsame Rückführung in den
normalen Alltag.
Er hat 1000 verhaltensgestörte Kinder so behandelt und 80 %
davon
mit Erfolg.
Contra: sagt man es würde nicht gehen, einem Kind seine
Identität neu zu geben und es gibt viele Gegner dieser
Therapie.

Und nun zu meiner Frage: was halten die Psychologen
hierzulande davon?
Einiges ist wirklich plausibel. Ich merke ja auch, wenn ich
meine
Tochter reglementiere, bricht sie nicht so aus, als wenn ich
diskutiere. Aber wenn da (an dieser Therapie) was dran ist,
hab ich die letzten vier Jahre alles falsch gemacht. Unsere
Psychol. setzte immer auf Verständnis und Nähe und Liebe…es
hat nichts gebracht.
Bin ich die „eiskalte“ Mutter und in den Augen meiner Tochter
eine
Erpresserin (macht sie keine Hausaufgaben darf sie nicht
runter etc.)
klappt es. Ich weiss Kinder brauchen Grenzen, aber es kann
doch nicht wirklich wahr sein, daß diese nur mit Drohungen
einzuhalten sind?

Gebt mir bitte einen Rat, dieser Beitrag hat mich total
verwirrt, weil ich nicht weiss, wie anders mit der Tochter
umgehen, aber dennoch erscheint es mir ziemlich furchtbar.

Ich bedanke mich fürs Lesen (ist doch etwas länger geraten und
sicher nicht alles in das Posting gepackt) und würde mich über
Reaktionen
wirklich freuen.

PS: im Rahmen seiner Untersuchungen ist noch aufgefallen, daß
sich Väter meist besser durchsetzen können, Mütter häufiger
die „Opfer“
der Aggressionen sin (?)

Ansonsten noch einen sonnigen Sonntag,
d.

Hi Dilarah,

Methode was nachlesen. (Hat da jemand nen Link für mich?

Leider nicht - wie gesagt BBC explosiv oder so.

Hast Du die Jungs schonmal angefragt, vielleicht haben die ja Kontaktadresse von dem Doc?

diese Zeit jetzt oder sie schlägt fehl und das Mädel
entgleitet Dir ganz (haut ab oder was-auch-immer).

Ja und da liegt die Schwierigkeit, wie denn alles richtig
machen?

Ich fürchte mal, alles richtig machen kannst Du nicht! Dazu müßtest Du ein Supermensch sein und Deine Tochter noch dazu! Ohne Euch zu kennen würde ich das aber bezweifen *g* sprich, Du kannst nur besten Wissens und Gewissens und aus Deiner aktuellen Situation raus entscheiden. Diese Entscheidung mag sich im Nachhinein als völlig falsch / das beste was Du tun konntest rausstellen, nur das stellt sich halt blöderweise erst im Laufe der Zeit raus. Du kannst Dich nur bemühen, das was Dir momentan richtig erscheint (unter Berücksichtung Eurer Geschichte und der momentanen Situation und vielleicht noch dem, was Du für die Zukunft befürchtest) zu tun - und hoffen, daß es sich auch später als das richtige rausstellen wird…

Haben wir alles versucht, sie reagiert auf Männer wesentl.
besser
als auf Frauen.

Sprich, Du bräuchtest idealerweise einen männlichen „Helfer“ bei dieser Aktion. Du mußt jetzt auch gar nicht hier antworten, aber vielleicht gibt es ja so jemanden in Deinem Freundes/Familienkreis? Darum eben meine Eingangsfrage nach Deinem Partner (auch hier mußt Du nicht öffentlich antworten, wenn’s nicht geht, geht’s eben nicht!)

(Lehrerinnen sind für sie der absolute Reizeffekt)

Zumindest das kann ich nachvollziehen :smile: Zumindest bei meinen Lehrerinnen waren ein paar dabei, denen ich heute besser nicht mehr begegne *fg*

Genau! Und ich möchte so gerne wieder unter Menschen arbeiten.

War denn in dem Bericht die Rede davon, wie lange sowas üblicherweise dauert? Sprich, kannst Du für diesen Zeitraum Dein Studium und Co. auf Eis legen und nur dieses Programm mit Deinem Mädel durchziehen? Natürlich alles in der Hoffnung, daß das gut funktioniert und Du Dich danach und guten Gewissens auf Dein Studium und Arbeit konzentrieren kannst. Ich glaube mit „beides gleichzeitig“ gehst Du kaputt, denn das

schlaf ich bis zu 70 Stunden nicht - das ist schwer und

geht nicht auf Dauer.

aber ich bin auch nur ein Mensch.

Siehe oben :wink:

Ich hoffe, alles wird gut eines Tages, denn vollkommenes
Versagen könnte ich mir nie verzeihen.

Wer soll denn im Nachhinein beurteilen, ob Du versagt hast? Oder ob alles andere, was Du hättest tun können besser gewesen wäre? Klar, hinterher wissen’s alle besser, aber das ist auch einfach!

Alles Liebe

Petzi

Hi Dilarah,

mein Vater hat auch in der Drogentherapie gearbeitet und dort gibt es (von ihm nicht angewendet!) einen Therapieansatz, der ähnlich arbeitet.
Die ‚Neuen‘ werden systematisch erniedrigt und müssen die niedigsten Dienste verrichten, ihre Sachen werden regelmäßig gefläddert (gemachte Betten auseinandergerissen, gebügelte Klamotten durhceinandergeworfen etc.).
Nach einer gewissen Zeit werden die ‚Daumenschrauben‘ langsam gelockert und wenn die Leute ‚richtig‘ reagieren, weiter gelockert, ansonsten wieder angezogen.

Diese Therapie soll, speziell bei jüngeren Drogenabhängigen erstaunliche Erfolgsquoten haben, genaueres weiß ich allerdings nicht, weil ich dies Methode nur aus mündlichen Berichten meines Vaters kenne, der sie vehement ablehnte.

Ob ich allerdings meinen Kindern so was zumuten möchte, wage ich zu bezweifeln, aber bisher hab ich keine Probleme mit ihnen.

Gandalf

aber mit lieben Grüßen…
di(e) olle Lara…:smile:

Hallo Gandalf,

mein Vater hat auch in der Drogentherapie gearbeitet und dort
gibt es (von ihm nicht angewendet!) einen Therapieansatz, der
ähnlich arbeitet.

Drogen (in meinem Fall Ritalin fürs Kind) hab ich vehement abgelehnt.

Die ‚Neuen‘ werden systematisch erniedrigt und müssen die
niedigsten Dienste verrichten, ihre Sachen werden regelmäßig
gefläddert (gemachte Betten auseinandergerissen, gebügelte
Klamotten durhceinandergeworfen etc.).

Das hat nichts mit der von mir angesprochenen Therapie zu tun.
Das würde ich auch furchtbar erniedrigend finden. Bei dieser (bbc)-
Therapie geht es darum, das Kind zum Gehorsam zu zwingen, aber nicht
es zu erniedrigen, denn wenn sie ein Bett gut machen, wo soll der Sinn liegen, es dann wieder einzureißen? Diese Kinder hier sollen einfach Regeln lernen anzunehmen und dann wieder in den „normalen“
Alltag zurückgeführt werden. Leider gibt es keine Langzeitstudien.

Nach einer gewissen Zeit werden die ‚Daumenschrauben‘ langsam
gelockert und wenn die Leute ‚richtig‘ reagieren, weiter
gelockert, ansonsten wieder angezogen.

Ja das ist bei dieser Therapie ähnlich, aber doch anders.

Diese Therapie soll, speziell bei jüngeren Drogenabhängigen
erstaunliche Erfolgsquoten haben, genaueres weiß ich
allerdings nicht, weil ich dies Methode nur aus mündlichen
Berichten meines Vaters kenne, der sie vehement ablehnte.

Kann man verstehen (die Ablehnung). Aber was tut man nicht alles versuchen, um seinem Kind den Weg wenigstens ansatzweise zu zeigen…

Ob ich allerdings meinen Kindern so was zumuten möchte, wage
ich zu bezweifeln, aber bisher hab ich keine Probleme mit
ihnen.

Ich wünsch Eurer Familie das dies auch so bleibt.
Dankeschön und
herzl. Grüße
d.

Love must be tough.
Hallo Dilarah,

die Hirnschwurbelei mit Zerstörung und Wiederaufbau der Identität hätte der Mann auch weglassen können, große Kinder und Jugendliche halten eine ganze Menge Härte aus und neigen dazu - wenn sie unter sich sind - zueinander streng zu sein.
In der Kindererziehung ist ein Mindestmaß an Strenge unabdingbar, alleine schon, um das Kind am Leben zu halten. Um (übertrieben gesagt) die Eltern, zumal eine alleinerziehende Mutter am Leben zu halten, ist ein größeres Maß, nämlich ein Optimum an Strenge günstig. Dieses Optimum ist individuell sehr unterschiedlich.
Meine Kinder sind z.B. sehr brav, so daß ich nur selten mit ihnen streng sein muß, wenn Gesetzesverstöße zu ahnden sind. Doch vielleicht wird unser nächstes Kind verstockt und schwererziehbar sein, man weiß es nicht. Solche Kinder benötigen viel Strenge, um erträglich zu sein.

Bei der Ausübung von Strenge und Bestrafung sollte nach Frederici diese im Vordergrund stehen und nicht die Verhandlung über Ausflüchte und Entschuldigungsgründe - dem stimme ich zu, soweit es um das schwererziehbare Kind geht. Ich würde hinzufügen, daß man auch auf das „sich entschuldigen“ verzichten sollte. Ein Kind, das bestraft wurde, braucht sich nicht mehr zu entschuldigen und kann seine Ehre behalten.

Ich verstehe nicht, warum Frederici das Kind auf den Boden drücken will, bis es keinen Widerstand mehr leistet. Das ist eine falsche Vorstellung von körperlicher Bestrafung. Körperstrafe soll nicht invasiv sein, sondern die Seele unbehelligt lassen, auch wenn der Körper womöglich oberflächliche Spuren vorübergehend abbekommen mag.

Offenbar glaubt Frederici, mit seiner Methode ein schwererziehbares Kind in kurzer Zeit heilen, also zu einem leichterziehbaren Kind machen zu können. Das glaube ich nicht; ein schwererziehbares Kind bleibt solange ein schwererziehbares Kind, bis es ein Erwachsener geworden ist.

Große Zweifel habe ich an der Durchführbarkeit des Konzepts von Frederici außerhalb einer Familie mit starker Präsenz des Vaters bzw. außerhalb einer geschlossenen Anstalt.

Sicher kennst Du Muttertaggedichte und -geschichten, so richtig inbrünstige, schwärmerische aus vergangener Zeit. Sie alle feiern eine Mutterliebe, die auch anders konnte, wenn es nötig war.

Gruß,

Wolfgang Berger

Hallo Dilarah,

und aus der mußt du dich befreien.
Es ist nicht das Erstemal dass du mehr als über deinen
Schatten springst, denke bitte an unser „Gespräch“ über
Familiendynamik.
Es klingt jetzt im Zusammenhang mit deinem Problemkind sicher herzlos, aber zuerst muß es dir gut gehen und du musst einen Bereich für dich schaffen dass du leben kannst…dann kann es dein Kind auch.
Nicht umgekehrt…sonst ist das deine Zwangsjacke!!
DU MUSST RAUS aus deinem Denken für Alles und Jeden verantwortlich zu sein, du bist es in erster Linie für dich!!!

Wer tut das schon gerne und Pubis sowieso nicht.

Na ja, aber sie ist noch nicht seit 4 Jahren in der
Pubertät…

Ich wollte damit sagen, dass wenn sie es jetzt nicht tut
dann kommen noch größere Probleme. Zu Regeln gehören auch Folgen wenn man sich nicht daran hält, die muß das Kind vorher wissen und dann wird nicht mehr lange geredet.

Ich sehe es so, es gibt gesellschaftliche Regeln an die man sich halten muß und familiere Regeln und die sind genauso wichtig sonst kann man nicht zusammenleben.

Glaube mir ich bin auch gutmütig aber nur bis zu einem gewissen Grad, wenn es um mein Leben und mein Wohlbefinden geht dann setze ich mich durch.

Das Zimmer von Tanja schaut auch immer aus, aber jetzt auch nur mehr bis zu einem gewissen Grad. Das war immer ein Thema zum haareraufen und als das Zimmer schon mehr Müllhalde war habe ich großzügig ausgemistet (natürlich nach Vorwarnung aber sie hat es ja nicht glauben wollen). Danach haben natürlich einige Sachen gefehlt die ihr besonders wichtig waren, das kann ich aber nicht wissen und wenn ich schon in meiner Freizeit entrümpeln muss dann mit Sicherheit schnell und ohne mir jeden Fetzen Papier anzuschauen.
Das meiste Klumpert habe ich in große Säcke und in den Keller und eine Ruhe war.

Ja, nur wenn sie ihren Papiermüll lieber abbrennt, statt in
die Mülltüte zu schmeissen, wie soll das funktionieren?

Wenn sie mir das einmal macht Dilarah dann bekommt sie jedes Blatt Papier einzeln. Sie kann eine Zeitschrift haben aber die muß sie wieder abgeben. Wie komme ich dazu dass ich fürchten muss dass meine Wohnung abbrennt!
Und sag jetzt nicht dass sie das nicht versteht!

Dein Mädel belügt dich, das andere Mäde belügt auch…nicht nur dich sondern auch deine Tochter.
Wie fühlt sich deine Tochter? Sie muss ja damit rechnen dass diese Freundin auch ihr in den Rücken fällt.

Ich rede ja nicht von Utopia, die „allerliebste und beste Freundin“ von Tanja hat das Taschengeld von ihr geklaut um mit 12 Jahren zu rauchen?
Also ich denke ich bin schon am Boden der Tatsachen,
ich mag die Nicki immer noch, weil mir das Mädel einfach so viel Herz und Gedanken abgezwungen hat :wink:
…nur ich habe ihr nicht blind vertraut, ich habe auch versucht Tanja vorsichtig zu warnen, im nachhinein
ist Tanja das auch klar…im Grunde wars eine sehr billige Erfahrung…ein Päckchen Zigaretten! Für Tanja war es aber hart, sie war sehr enttäuscht.
Lügen = täuschen, der der belogen wird ist dann enttäuscht und den kann man nicht mehr so schnell täuschen!

Tanja hat sie rausgeschmissen, ich habe das akzeptiert obwohl ich eher für Reden gewesen wäre und somit war meine Seelenretterrolle ausgespielt. :wink:)

Du kannst und darfst das nicht

decken, weil du sonst selber in „Teufelsküche“ kommst und es
ein falschverstandener Mutterdienst wäre :wink:)

Hab ich getan, ohne etwas bewirken zu können, sie schaltet auf
stur.

Was heißt „sie schaltet auf stur“? Was ist die Folge davon ? Wenn sie stur ist kann oder will sie es nicht selber in Ordnung bringen und ich denke eher sie kann es nicht. Es ist seltsam, aber Mist bauen können die Kinder von selber, aber beim „In Ordnung bringen“ brauchen sie Hilfe.
Jetzt kann sie es sich nochmal aussuchen, nimmt sie deine Hilfe in Anspruch oder bringt sie für sich die Sache nicht in Ordnung.

Wenn du jetzt alleine zu den Eltern gehen musst (obwohl du nichts angestellt hast) dann hört deine Hilfe aber genau da auf…dann bringst du eben nur deine Sache in Ordnung, das heißt sie kann von dir nicht verlangen dass du über deine ehrlichen Grundsätze springst, also Abzug der Schadenssumme vom ihrem Taschengeld und den Eltern gebracht.

Sie tut es aber nicht, sie wirft das Tel. an die Wand. Ich
glaub ich hab das 10. Telefon mittlerweile.

Dann lass das und mache zuerst ein Spiel mit ihr daraus und lass sie üben und üben und üben. Kann ja sein dass die Angst so groß ist abgelehnt zu werden, dass sie sich nicht drübertraut und dann wütend wird.

Ich habe mit Tanja immer so eine „Auszeit“ gespielt, mein Mädel war auch sehr oft gekränkt als ihr Papa eine neue Liebe erlebte. Das war eine Zeit von ca. einer halben Stunde mit dem Kindertelefon nach dem Motto „jetzt sag ich mal was ich wirklich denke“
Das war eine Zeit wo ich nicht sagte „das sagt man nicht…sowas darf man nicht mal denken…quaaquaaqaa!“

Ich habe es ihr vorgemacht…dezent natürlich :wink:) aber ehrlich…also das ging so „Hallo mein lieber Exmann, ich wollte dir schon immer sagen dass es mich wütend macht wenn du immer gleich laut wirst wenn dir was nicht in den Kram passt“. Tanja war zuerst auch zaghaft aber mit der Zeit konnte sie richtig ins Telefon reinschimpfen. Ich habe das dann auch nicht zerredet und mit ihr analysiert, sehr oft kam dann eine richtige Blödelei raus.

Wir haben schon mal darüber geschrieben, lasse sie bitte nicht
dulden und warten…das bringt nichts.
Lass sie sich wehren, kämpfen und zurückerobern.

Wie denn nur?

Na, wir schreiben einen Brief…
Schreiben wir heute einen lieben Brief der vor bravsein nur so strotzt oder lieber einen schmachtenden Brief so richtig mit Herz und Schmerz, oder doch lieber einen mit allen Vorwürfen dieser Welt.

Nein Kerbi, ich sag das hier, niemals vor meiner Tochter! Im
Gegenteil: versuche ihr immer Mut zu machen in dem Sinne, das
wird
eines Tages bestimmt alles wieder…

Glaubst du daran oder bist du unehrlich?

Entwickelt eine Strategie miteinander, schickt ihm ein Bild
aus *Guten Tagen* von Vater und Tochter mit dem Text
„Ich habe dich lieb und du fehlst mir“.

Ha, sie hat alle Bilder zerschnitten!! Aber nicht den Vater
rausgeschnitten, sondern mich.

Dann schickt ihm das, wenn ihm das nicht aufbaut dann weiß ich auch nicht mehr weiter :wink:)

:stuck_out_tongue:apa liebt und wie sehr sie leidet, aber i h m ist das

offensichtl. völlig unverständlich und was noch schlimmer ist,
egal.

Ich glaube das nicht, sei mir nicht böse aber dein EX hat sein Mädel ganz sicher geliebt…so habe ich das in Erinnerung.
Das Gefühl ist nicht einfach weg…da gibts so viele Möglichkeiten warum es jetzt so ist…um dir eines auszuwischen oder falsche Vorstellung von der Praxis mit seinem/deinem Mädel. Ich habe auch keine Ahnung ich weiß nur dass mein Ex sich laufend was zusammengesponnen hat und nur wenn ich mit ihm geredet habe konnte ich das klarstellen.

Sie hat sich jetzt so an meinen Freund „gehängt“, daß ich
nicht mal
in meiner Beziehung einen Freiraum mehr habe. P. ist die
Geduld in
Person, aber dennoch kann er in letzter Zeit auch nimmer die
Ruhe
bewahren, wir sind seit 2 Jahren nicht ein einziges Mal allein
zusammen gewesen - egal ob WE, Urlaub, Arbeit, sie ist immer
dabei und nichts aber auch gar nichts hindert sie daran uns zu
verfolgen…

Das verstehe ich jetzt nicht, warum ist sie immer bei dir, du brauchst doch auch mal Freiraum. Du hast einen Sohn der einspringen kann, oder hast du dich schon nach Selbsthilfegruppen erkundigt? Dann gibt es sicher bei euch auch Jugendcentren und ev. sogar Urlaubswochen mit fachkundigem Personal.
Sag jetzt nicht dass das nicht geht, weil ------!!! Was ist wenn dich Morgen ein Ziegelstein trifft?

Ich bin jetzt mal hart mit dir, kannst gerne auch so richtig böse auf mich sein :wink:)

  1. Wie kommt dein Freund dazu sich das mitzumachen?
  2. Wie kommst du dazu das mitzumachen ?
  3. Wie kommt dein Sohn dazu das mitzumachen?

Nur weil die Kleine so arm ist weil sich ihr Papa nicht anständig benimmt?

Du gibst deinem Kind die Macht dein Leben zu manipulieren…das deines Freundes usw. und glaube mir, das ist genau dass warum dein Kind so wütend ist.

Wenn wir dann wieder allein sind, ist sie so böse („Du bist so
häßlich“, „ich würde mich vor Dir ekeln“ etc.), das hab ich
ohne die psychol. Hilfe halt nicht hinbekommen, aber auch wenn
ich mich jetzt adäquat verhalte, tut es trotzdem weh.

Du lässt dich bewusst verletzen, ich frage mich warum?
Ich verstehe dich dass es dir weh tut, ich weiß auch nicht was die Psychologin gesagt hat und was adäquates Verhalten für fiese Kränkungen sind, ich würde mir das einfach nicht anhören und ab ins Kinderzimmer.

schon der *Puuuhhmann* also was soll er sich noch
anstrengen.Die neue Frau wird ihn auch nicht grade schubsen
dass er sich bei euch meldet, eher umgekehrt!

Und wenn er sie wieder enttäuscht?

Ich rede jetzt von einem ganz normalen Leben, wie oft wird man enttäuscht? Eigentlich laufend, es kommt auch darauf an wie hoch man die Erwartungen setzt.
Ist es machbar, ist es erreichbar…oder erwarte ich zuviel von mir selber oder meinem Umfeld.
Wieviel Herzblut setze ich ein, was tue ich dafür.
Mit verweigern und sinnlos Kraft für Bösartigkeiten und Beleidigungen einsetzen, mit Lügen und Betrügen oder mit Jammern und Leiden werde ich außer Kummer und Frust nicht sehr viel erreichen.
Ich bekomme immer das, was ich selber verursache oder
das ich nicht bekämpfe, oder das ich dulde.
Lies mal in meiner Vika mein Motto, das steht schon lange dort und ist heute noch meine Lebenseinstellung.

Wie recht Du hast, aber was sollen wir tun?

Es macht uns alle sehr unglücklich, obwohl es schon viel viel
besser geworden ist.

Ganz ehrlich jetzt, wenn du wirklich der Meinung bist dass es für deine Tochter so wichtig ist dass der Vater auch ein Vater ist dann schaffst du das auch. Schlimmer und beleidigender wie deine Tochter kann er nicht sein.
Wenn ihr ALLE wegen deinem Ex unglücklich seit, dann macht IHR einen Fehler :wink: soviel MACHT würde ich dem Knülch nicht geben.

Na siehst du…und es wird noch besser und noch besser und
noch besser!

Ja darauf vertrau ich einfach.

Wenn du dich für einen Weg oder eine Therapie entschieden hast, dann ist es wichtig dass du das auch einhältst…wie soll deine Tochter Vertrauen zu dir haben wenn du einmal den sanften kuschelweichen Weg gehst und schon nach kurzer Zeit fällst du ins andere Extrem?
Ich empfinde mich heute selber böse, aber am liebsten würde ich dich mit dem Kopf nach unten drücken *grummel*
wenn ich daran glauben würde dass das hilft.

Es ist wirklich gut dass ich keine Expertin bin, dass läßt mir den Spielraum frei und von Herzen zu schreiben wie ich gerade empfinde.

Aber am nächsten Tag klaut sie wieder Geld aus meiner
Geldbörse, die die vertrauende Mutter (sie verlangt Vertrauen)

Vertrauen bekommt man geschenkt und man kann es auch verspielen, aber verlangen kann mans nicht… schon garnicht wenn man lügt und klaut.
Man kann das Vertrauen zurückgewinnen (ist sehr schwer)und sich als vertrauenswürdig beweisen…aber da muss man schwer arbeiten und das Vertrauen bekommt man nie ein Zweitesmal geschenkt.

auf ihrem Schreibtisch gelegt hat
(abgezählt wohlgemerkt). Natürl. war sie es nicht! Erst unter
Androhung von Verboten gibt sie es zu und zeigt mir, was sie
mit dem
Geld gemacht hat. Diese Lügen kommen ihr so lässig aus dem
Mund, es macht mich verrückt!

Geld weg…sie wars, da frage ich doch nicht mehr nach, so ist das Leben…warum hörst du ihre Lügen an und machst dich verrückt.

einer etwas anderen Seite.

Nein so einfach ist dies nicht, liebe Kerbi, die Kinder
wollten nix mehr von meiner Tochter und die Eltern waren auch
reichlich von den damaligen „Anfällen“ genervt. Man ist dann
irgendwann frustriert, wenn jede Gartenparty, jeder
Kindergeburtstag usw. zum Fiasko wird, weil ein Kind
„verrückt“ spielt.

Was hat sie gemacht ? Einfach ihre Erfahrungswerte eingebracht wie sie im Mittelpunkt steht und dass man nur durch nerven so viel Aufmerksamkeit bekommt um sich geliebt zu fühlen.
Ich bin jetzt einfach frech…weil man als Außenstehender sowieso immer klüger ist :wink: ich denke mal die Kinder die nix mehr von deiner Tochter wissen wollten waren im Recht. Die wollten Spaß haben und streiten und nerven…und deine Tochter hat ihnen die Chose gestohlen.

Wer war jetzt frustriert und warum?
Ich denke mal zuerst die Mutter die den Kindergeburtstag ausgerichtet hat, sie wollte für ihr Kind einen schönen Tag, hat vorbereitet und geplant…dann mal das Geburtstagskind, dass ev. auch arm ist weil es einen Kummer zu bewältigen hat…
dann die Kinder die sich auf die Party gefreut haben einfach weil sie auch Sorgen haben und mal Spaß haben wollten…und dann kommt lange nichts und dann erst die Problemkinder die den Glauben haben ihr Problem muß allen den Spaß verderben.

*Lieber Himmel* bin ich böse, ich weiß ich bin heute sogar brutal, aber es hilft nichts man muß auch mit bösen Menschen fertig werden…

Ich geh` schon in die Ecke und schäme mich.

Den Mut zu dir zu stehen, das Vertrauen ein guter Mensch zu
sein…lustig zu sein und herzhaft zu Lachen…also hole
das bitte schnell wieder aus der Versenkung, es ist ein Teil
von dir.

Ja der Mut hat mir lange gefehlt, aber ich kämpfe! Und ich geb
nicht auf. Um ihret- und um meinetwillen.

Fange zuerst bei dir an, das meine ich ehrlich und ich hoffe du glaubst mir.
Wenn du dir Deiner nicht mehr sicher bist, wie soll dein Mädel dann Sicherheit spüren?

Ich mag Deine Ansichten, Kerbi, aber leider bin ich nicht mehr
so unbefangen, wirklich leider.

Naja jetzt habe ich dir`s so richtig gegeben :wink: und jetzt wehre dich!!!

Bei meinem Sohn war dies alles

anders.
Wir konnten soviel miteinander machen, er war
begeisterungsfähig,
lustig. Wir hatten Spaß aneinander und haben es noch -
manchmal -

Da warst du noch kraftvoll und voll Ideen, jetzt bist du müde und *sooooooouuuralt* und ich auch schön langsam und wenn ich nicht bald meinen Schönheitsschlaf
mache dann helfen nur mehr Spritzen und das Messer *grusel*

ich troll mich jetzt…ich mag keine Spritzen!

Ich knuddel dich ganz fest
Kerbi

1 „Gefällt mir“

vermutung
hallo wolfgang,

in dem bericht(lief schon mal vor wochen auf vox) ist nicht unbedingt von körperlicher strafe die rede, sondern von der notwendigkeit der ruhigstellung.
so wie z.b. körperkontakt generell beruhigend auf pesonen in ausnahmezuständen wirkt.
ich meine bei traurigen menschen, oder verletzten, denen man die hand hält.
ist aber nur meine interpretation.

cu

strubbel
§:o)

Hallo Strubbel,

ich meine bei traurigen menschen, oder verletzten, denen man
die hand hält.

Das wäre dann aber was nicht signifikantes.

Hallo Wolfgang,

auch Dir vorerst Danke für Deine Meinung.

die Hirnschwurbelei mit Zerstörung und Wiederaufbau der
Identität hätte der Mann auch weglassen können, große Kinder
und Jugendliche halten eine ganze Menge Härte aus und neigen
dazu - wenn sie unter sich sind - zueinander streng zu sein.

Das ist wohl wahr.

In der Kindererziehung ist ein Mindestmaß an Strenge
unabdingbar, alleine schon, um das Kind am Leben zu halten. Um
(übertrieben gesagt) die Eltern, zumal eine alleinerziehende
Mutter am Leben zu halten, ist ein größeres Maß, nämlich ein
Optimum an Strenge günstig. Dieses Optimum ist individuell
sehr unterschiedlich.

Ja und es funktioniert. Warum auch immer.

Meine Kinder sind z.B. sehr brav, so daß ich nur selten mit
ihnen streng sein muß, wenn Gesetzesverstöße zu ahnden sind.
Doch vielleicht wird unser nächstes Kind verstockt und
schwererziehbar sein, man weiß es nicht. Solche Kinder
benötigen viel Strenge, um erträglich zu sein.

Meine Angst ist es ja, das Verkehrte zu tun, aber wie gesagt:
Bin ich streng (nicht böse) funktioniert meine Tochter.

Bei der Ausübung von Strenge und Bestrafung sollte nach
Frederici diese im Vordergrund stehen und nicht die
Verhandlung über Ausflüchte und Entschuldigungsgründe - dem
stimme ich zu, soweit es um das schwererziehbare Kind geht.

Genau dies hat mich auch beeindruckt.

Ich würde hinzufügen, daß man auch auf das „sich
entschuldigen“ verzichten sollte. Ein Kind, das bestraft
wurde, braucht sich nicht mehr zu entschuldigen und kann seine
Ehre behalten.

Es geht dabei nicht um Ehre, sondern um Manipulation. Weisst, das Kind macht groben Mist, entschuldigt sich u. alles ist gut = geht
nicht! So meinte er dies u. auch wir haben es so oft genug erlebt.

Ich verstehe nicht, warum Frederici das Kind auf den Boden
drücken will, bis es keinen Widerstand mehr leistet. Das ist
eine falsche Vorstellung von körperlicher Bestrafung.

Weil man dem Kind seine „körperliche Überlegenheit“ demonstrieren
m u s s. Es wird von vielen Psychologen eine s.g. Festhaltetherapie empfohlen. Bei uns hat sie nie funktioniert, da ich es einfach nicht konnte. Inzwischen hab ichs gelernt (Beispiel: Kind: nein ich geh nicht mit, mach doch was Du willst…dann schnapp ich sie unter den Arm und eh sie sich blamiert, ist sie lieber still - nur lange wird
das nicht mehr gehen, soviel körperl. Kraft hab ich einfach nicht).

Offenbar glaubt Frederici, mit seiner Methode ein
schwererziehbares Kind in kurzer Zeit heilen, also zu einem
leichterziehbaren Kind machen zu können. Das glaube ich nicht;
ein schwererziehbares Kind bleibt solange ein
schwererziehbares Kind, bis es ein Erwachsener geworden ist.

Nein, das glaubt Frederici nicht, denn es ist ein langer Weg.
Aber Du hast schon recht, es wird immer ein schwieriger Mensch sein und bleiben.

Große Zweifel habe ich an der Durchführbarkeit des Konzepts
von Frederici außerhalb einer Familie mit starker Präsenz des
Vaters bzw. außerhalb einer geschlossenen Anstalt.

Oh nein, bitte nicht …das hab ich ja vermieden, sie sollte ja schon in die Psychiatrie, nur ich denke, solange es irgendwie doch noch geht, ihr das zu ersparen.

Sicher kennst Du Muttertaggedichte und -geschichten, so
richtig inbrünstige, schwärmerische aus vergangener Zeit. Sie
alle feiern eine Mutterliebe, die auch anders konnte, wenn es
nötig war.

-) Oh ja, meine z.B…und ohne sie wäre ich nicht so wie ich geworden bin…

Liebe Grüße
d.

Nein!!!
Hallo Wolfgang,

Ich verstehe nicht, warum Frederici das Kind auf den Boden
drücken will, bis es keinen Widerstand mehr leistet. Das ist
eine falsche Vorstellung von körperlicher Bestrafung.
Körperstrafe soll nicht invasiv sein, sondern die Seele
unbehelligt lassen, auch wenn der Körper womöglich
oberflächliche Spuren vorübergehend abbekommen mag.

Das Thema hatten wir doch schon mal im Elternbrett! Lass es Dir gesagt sein, das gibt es nicht! Jedes körperliches „Züchtigen“ hinterlässt zwangsläufig nicht nur körperliche, sondern auch psychische Schäden! Blaue Flecken sowie andere Blessuren am Körper heilen ab, seelische nie oder nur ganz selten!!!

Gruß
Renate

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liebe Renate,

denn es geht ja darum die Seele des Kindes - tja - umzudrehen.
Ich weiss doch auch nicht, aber der Doc. tat dem Kind nicht weh!
der Seele bestimmt.

Aber auch diese Eltern waren so verzweifelt u. haben alles versucht bevor sie Frederici aufsuchten…und es funktionierte bei fast allen
Kindern (80 %).
Nur weiss man halt nicht, wie es sich auswirkt, es gibt halt keine
Langzeitstudien (genauso wenig wie über die Therapie mit Ritalin).

Man ist ziemlich allein.

Herzl. Grüße
d.

Frage…
Hallo Dilarah!

Ich habe deine ganzen Beiträge gelesen und bin geschockt.
Du hast sehr viel getan, das bewundere ich.
Darf ich dich fragen ob deine Tochter immer so war?
Ich meine war sie auch als Kleinkind schwieriger als andere Kleinkinder?
Ich habe keine Kinder und hoffe diese Fragen klingen nicht impertinent.
Ich kenne ein Kind von einer Freundin welches ähnliche Verhaltensweisen hat wie deine Tochter. Er ist 11 Jahre.
Sie hat auch die Sendung gesehen und mir davon erzählt.

Ich weiß aber von ihr dass sie früher bei ihrem Sohn immer sehr nachgiebig war (sagte sie selbst auch)

Ich wünsche dir viel Kraft und Mut

Liebe Grüße
Siân

Hallo Dilarah,

ich habe nur einen groben Umriß Deiner Situation mit Deiner Tochter.
Daß, was ich bisher von Dir darüber gelesen habe, erinnert mich sehr stark an diverse Situationen, die ich mit meinem eigenen Sproß hatte.

Ich denke gar nicht so sehr, daß Deine Tochter das Problem ist, sondern Du selbst. Du scheinst mir so beschäftigt damit zu sein, zu überlegen, was richtig und falsch sein mag, daß Du den Moment, die Chance verpaßt, als Du, und nur Du zu reagieren. Dein Kind sieht dadurch einen Menschen vor sich, der wie eine Maschine funktioniert. Nur, Maschinen funktionieren so, wie sie programmiert werden, und das weiß Deine Tochter durchaus zu nutzen.

Ich sehe die Therapie des Dr. Frederici als fehlerhaft (wenn nicht gar gefährlich), denn sie ist eine Dauertherapie mit dem Ziel, die Persönlichkeit des Kindes zu brechen. Ich bezweifel, ob es wirklich so einfach ist, diese wieder zu kitten.
Allerdings habe ich instinktiv ähnlich gehandelt, wenn ich an meinen Sohn gänzlich nicht mehr heran kam. Dazu lagen wir beide am Boden (Ringkampf, ich habe ihn nur festgehalten, und aufgepaßt, daß er sich nicht verletzen konnte). Es war gut, denn anschließend war er gelöst, seine Aggressionen ausgepowert. Zum Ende dieser Raufereien konnten wir beide herzlich lachen, und, wir konnten wieder vernünftig miteinander reden.
Natürlich ist diese Handlung nicht die Lösung aller Situationen. Ich denke auch nicht, daß es Patent- Lösungen gibt. Wichtig finde ich, dem Kind gegenüber glaubhaft zu bleiben, eben ehrlich. Dein Kind muß wissen, daß es felsenfest auf Dich bauen kann, nur zu wissen, daß Du da bist, reicht nicht. Es muß wissen, daß es sich festhalten kann, aber jemand, der im Grunde unsichtbar ist, der ist nicht zu fassen. Zeige Dich Deinem Kind, wie DU bist, worauf es DIR ankommt, wo DEINE Grenzen sind. Zeige Deinem Kind Deine Gefühle, eben auch Wut, wenn es daneben gehauen hat. Aber, eben auch Deine Gefühle müssen dabei ehrlich sein. Tust Du auf wütend, weil Dein Mädel Dir einen 10er gemöbst hat, wird sie merken, daß Du gar nicht wirklich wütend bist. Und dann, erscheinen ihr nicht einmal mehr Deine Gefühle zu Dir gehörig.
Konsequenz bedingt Ehrlichkeit. Eine vorgemachte Konsequenz, daß heißt Regeln, Grenzen dergleichen, die ohne innere Überzeugung aufgestellt werden, sind von vornherein zum scheitern verurteilt. Es ist besser, wenig Regeln zu haben, die aber auch Bestand haben, wenn Du nicht anwesend bist, als viele, die sich eh kein Mensch merken kann, und Du wohlmöglich die erste bist, die sie über Bord wirft, weil Du sie innerlich eh schon immer irgendwie anzweifeltest.

Tja, eigentlich wollte ich Dir nur schreiben, daß es so viele Therapien gibt, aber scheinbar keine im Stande ist, den Eltern zu vermitteln, daß sie einfach nur natürlich sein brauchen, einfach nur sie selbst.

Lieben Gruß,
fionny

Ps: auch Dein Zwerg wird irgendwann vernünftig, und dann hoffe ich, ihr könnt beide über ihre Schandtaten herzlich lachen :wink:

http://www.dctp.de/archiv/2003/pw13/kinder_des_zorns…

Hallo Sian,

Darf ich dich fragen ob deine Tochter immer so war?
Ich meine war sie auch als Kleinkind schwieriger als andere
Kleinkinder?

Ja, hab mir gestern grad mal die Videos angesehen (mußten wir damals aufnehmen, um dem Arzt diese „Anfälle“ zu demonstrieren).
Allerdings eskalierte es erst vor ca. 5 Jahren.

Ich habe keine Kinder und hoffe diese Fragen klingen nicht
impertinent.

Keine Sorge, ich hab ja um jede Meinung gebeten.

Ich kenne ein Kind von einer Freundin welches ähnliche
Verhaltensweisen hat wie deine Tochter. Er ist 11 Jahre.
Sie hat auch die Sendung gesehen und mir davon erzählt.

Den Link zur Sendung hab ich oben nochmal gepostet.

Ich weiß aber von ihr dass sie früher bei ihrem Sohn immer
sehr nachgiebig war (sagte sie selbst auch)

Tja, so sind wir halt…:smile: Konsequenz will auch von Müttern gerlernt
werden und sie soll nicht aufgeben, es geht (zwar mühsam) aber auch
wir haben schon Fortschritte zu verbuchen und das wiederum ist
schön.

Vielen Dank für Deinen Beitrag

Mit herzl. Grüßen
d.

Hallo Fionny,

Ich denke gar nicht so sehr, daß Deine Tochter das Problem
ist, sondern Du selbst. Du scheinst mir so beschäftigt damit
zu sein, zu überlegen, was richtig und falsch sein mag, daß Du
den Moment, die Chance verpaßt, als Du, und nur Du zu
reagieren. Dein Kind sieht dadurch einen Menschen vor sich,
der wie eine Maschine funktioniert. Nur, Maschinen
funktionieren so, wie sie programmiert werden, und das weiß
Deine Tochter durchaus zu nutzen.

Klingt zwar hart, aber bestimmt ist da was dran. Nur Du darfst nicht vergessen, warum ich so beschäftigt damit bin. Nicht ich bin der Auslöser, ich funktioniere nur in der Reaktion auf sie nicht gut.
Leider.

Ich sehe die Therapie des Dr. Frederici als fehlerhaft (wenn
nicht gar gefährlich), denn sie ist eine Dauertherapie mit dem
Ziel, die Persönlichkeit des Kindes zu brechen. Ich bezweifel,
ob es wirklich so einfach ist, diese wieder zu kitten.

Das ist eben die Frage.

Allerdings habe ich instinktiv ähnlich gehandelt, wenn ich an
meinen Sohn gänzlich nicht mehr heran kam. Dazu lagen wir
beide am Boden (Ringkampf, ich habe ihn nur festgehalten, und
aufgepaßt, daß er sich nicht verletzen konnte). Es war gut,
denn anschließend war er gelöst, seine Aggressionen
ausgepowert.

So ist es hier auch. Anfangs war ich so geschockt, als sie mich schlug, daß ich eben nicht wußte was ich tun sollte. Instinktiv
hätte ich sie am liebsten geschlagen, aber ich hatte in meiner Wut
Angst vor mir selber und zog mich zurück, was genau das Falsche war.
Zeig ich ihr, wer der Boss :smile: ist, klappts.

Zum Ende dieser Raufereien konnten wir beide
herzlich lachen, und, wir konnten wieder vernünftig
miteinander reden.

Hey, genauso ist es bei uns auch!!! Bin überrascht.

Konsequenz bedingt Ehrlichkeit. Eine vorgemachte Konsequenz,
daß heißt Regeln, Grenzen dergleichen, die ohne innere
Überzeugung aufgestellt werden, sind von vornherein zum
scheitern verurteilt.

Ja, ich hab das schon erkannt.

Tja, eigentlich wollte ich Dir nur schreiben, daß es so viele
Therapien gibt, aber scheinbar keine im Stande ist, den Eltern
zu vermitteln, daß sie einfach nur natürlich sein brauchen,
einfach nur sie selbst.

:smile:

Ps: auch Dein Zwerg wird irgendwann vernünftig, und dann hoffe

ich, ihr könnt beide über ihre Schandtaten herzlich lachen :wink:

Oh, daß hoffe ich so sehr und ehrlich Du und andere hier und per Mail haben mir doch sehr geholfen. So allein ist man damit gar nicht.
Und an Aufgeben hab ich eh nie gedacht. Es ist besser geworden und wir besser, basta (hätte meine Mutter gesagt).

Herzlichen Dank und
Liebe Grüße
d.

Liebe Kerbi,

ich kann Dir hier nicht ausführlich antworten, möchte Dir aber unbedingt sagen, was dieses und viele der anderen Postings bei mir ausgelöst haben: es war richtig es hier zu schreiben. Ihr habt
mir die Augen geöffnet. ICH bin das Problem! Und ich werde alles daran setzen, dies zu ändern.
Du warst nicht „hart“ zu mir, Du warst verdammt ehrlich und wie
sehr ich das schätze, weisst Du - glaub ich -.
Ich kann Euch nicht genug danken für alles hier.
Sieh Dir mal die Links zur Sendung an (diese Heli ist meine Henriette).

Liebe Grüße
d.