Totenzahl ?

Politik Auslandspolitik
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Am ersten Tag war in einigen Radiostationene von möglichen 100.000 Opfer zu rechnen.
Paer Tage später in den Medien von 20.000 - 25.000 Opfer.
Dann wiederum später 10.000. Lange Zeit dann knapp 6.000.
Und jetzt „nur“ 3.040.

Hat irgendjemand die Opfer im Afghanistan gezählt die genauso unschuldig waren wie die vom 11. Spt. ? Sind es nicht Wert aufzuzählen ? Die Amis geben bis jetzt nur 2 Fehlschüsse zu mit zu ca. 20 Toten insg.

Kurz nachdem Fall der Taliban haben selbst verbündete Nordallianz-Kommandeure gesagt, dass innerhalb kurzer Zeit über 2000 zivile Opfer von US-Angriffen getötet wurden. Ganze Dörfer (in der nähe Kandahars) wurden zerstört. Ein Spital in Herat getroffen (100 Tote).

Haben sich die USA dafür jemals entschuldigt ? oder gar Entschädigung gezahlt ???

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Hi!

Die einzige Gruppe, welche hier eine moralische Verpflichtung zur Entschuldigung hat sind die Taliban, denn einzig und allein aufgrund des Faktes, daß diese Osama bin Laden nicht ausgeliefert hatten, nahmen die uSA die Kriegserklärung an.

Gürße,

Mathias

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

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Schon wieder so ein Scheiß-Leichenvergleich!!
Hallo farhan,

Am ersten Tag war in einigen Radiostationene von möglichen
100.000 Opfer zu rechnen.

Araber am Hut mit Franzen,
sah man dazu auf den Straßen tanzen

Paer Tage später in den Medien von 20.000 - 25.000 Opfer.
Dann wiederum später 10.000. Lange Zeit dann knapp 6.000.
Und jetzt „nur“ 3.040.

Auch wen man das gar nicht glaubt,
alles was von den Toten bleibt ist eine handvoll Staub.
(gemeint sind die in Washington D.C. Pennsylvania und in New York)

Hat irgendjemand die Opfer im Afghanistan gezählt die genauso
unschuldig waren wie die vom 11. Spt. ? Sind es nicht Wert
aufzuzählen ? Die Amis geben bis jetzt nur 2 Fehlschüsse zu
mit zu ca. 20 Toten insg.

Ein Terroregime, daß 1000ende Menschen killt,
Mißbraucht seine Zivilisten auch noch als Schutzschild.

Kurz nachdem Fall der Taliban haben selbst verbündete
Nordallianz-Kommandeure gesagt, dass innerhalb kurzer Zeit
über 2000 zivile Opfer von US-Angriffen getötet wurden. Ganze
Dörfer (in der nähe Kandahars) wurden zerstört. Ein Spital in
Herat getroffen (100 Tote).

Wer Kasernen mitten zwischen Häuser stellt
Darf sich nicht wundern, wenn ne Amibombe falsch runterfällt.

Und Tod sein ist doch ach so süß
Kommt man doch gleich ins Paradies?!?
Alle Taliban riefen und das war nicht ohne
„Wir kämpfen bis zur letzten Patrone!
Unser Blut für bin Laden!“
Jetzt haben sie den Schaden

Haben sich die USA dafür jemals entschuldigt ? oder gar
Entschädigung gezahlt ???

Die Kohle kommt, wart es nur ab,
die UNO zahlt und nicht zu knapp
damit es gibt ein neues Afghanistan
mit Internet und allem drum und dran!

Gruß Klaus

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Die einzige Gruppe, welche hier eine moralische Verpflichtung
zur Entschuldigung hat sind die Taliban, denn einzig und
allein aufgrund des Faktes, daß diese Osama bin Laden nicht
ausgeliefert hatten, nahmen die uSA die Kriegserklärung an.

Quatsch! Kein Land hätte ohne Beweise und ohne offizielles Auslieferungsantrag an ein Land ausgeliefert, mit dem man keine diplomatischen Beziehungen pflegt.

Würde umgekehrt Deutschland oder USA nicht tun. Die Forderung um Auslieferung von Bush war von Anfang nicht ernstzunehmen und nur ein Vorwand, um in eine moralisch bessere Position zu kommen.

Mehr war da nicht dran.

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Araber am Hut mit Franzen,
sah man dazu auf den Straßen tanzen

Es wurde bereits nachgewiesen, dass die Bilder von CNN Archiv Bilder waren und experten waren sich einig, das sie maipuliert waren.

Hat irgendjemand die Opfer im Afghanistan gezählt die genauso
unschuldig waren wie die vom 11. Spt. ? Sind es nicht Wert
aufzuzählen ? Die Amis geben bis jetzt nur 2 Fehlschüsse zu
mit zu ca. 20 Toten insg.

Ein Terroregime, daß 1000ende Menschen killt,
Mißbraucht seine Zivilisten auch noch als Schutzschild.

Ich rede von den US-Fehlschlägen, die sehr häufig waren und nich zugegebne haben, obwohl dies unabhängige Quellen dies bestätigt haben.

Kurz nachdem Fall der Taliban haben selbst verbündete
Nordallianz-Kommandeure gesagt, dass innerhalb kurzer Zeit
über 2000 zivile Opfer von US-Angriffen getötet wurden. Ganze
Dörfer (in der nähe Kandahars) wurden zerstört. Ein Spital in
Herat getroffen (100 Tote).

Wer Kasernen mitten zwischen Häuser stellt
Darf sich nicht wundern, wenn ne Amibombe falsch runterfällt.

Sollen Sie doch selber runtergehen und kämpfen die feigen GI´s.

Und Tod sein ist doch ach so süß
Kommt man doch gleich ins Paradies?!?
Alle Taliban riefen und das war nicht ohne
„Wir kämpfen bis zur letzten Patrone!
Unser Blut für bin Laden!“
Jetzt haben sie den Schaden

Die Taliban oder die Bevölkerung ? Dass Idioten den Islam missbrachen, kann ich auchj nichts dafür.

Die Kohle kommt, wart es nur ab,
die UNO zahlt und nicht zu knapp
damit es gibt ein neues Afghanistan
mit Internet und allem drum und dran!

das würde ich gern mal miterleben. Und dann folgen die gross zügige Kredite der USA, welche sie nie abzahlen können. Un ddann müssen sie ihre Bodenaschätze herhalten.

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Herrjemineh…
Hi

Araber am Hut mit Franzen,
sah man dazu auf den Straßen tanzen

Es wurde bereits nachgewiesen, dass die Bilder von CNN Archiv
Bilder waren und experten waren sich einig, das sie maipuliert
waren.

Die Bilder waren echt
http://www.snopes2.com/rumors/cnn.htm
weitere Infos zu anderen Kriegsgerüchten
http://www.snopes2.com/rumors/rumors.htm

Die Kohle kommt, wart es nur ab,
die UNO zahlt und nicht zu knapp
damit es gibt ein neues Afghanistan
mit Internet und allem drum und dran!

das würde ich gern mal miterleben. Und dann folgen die gross
zügige Kredite der USA, welche sie nie abzahlen können. Un
ddann müssen sie ihre Bodenaschätze herhalten.

Welche Bodenschätze?
Des bissle Kupfer und Zinn?
Oder gar das berühmte Erdöl Afghanistans…

Oder der Lapislazuli und die paar Smaragde?

VERGISS ES!

Gruß
Mike

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Die Bilder waren echt
http://www.snopes2.com/rumors/cnn.htm
weitere Infos zu anderen Kriegsgerüchten
http://www.snopes2.com/rumors/rumors.htm

Hättest du die Sendungen in ZDF usw. mit verfolgt, so waren sich dort Experten einig, dass die Bilder nachgemacht wurden sind.

  1. Die Fahnene sind verpackt und nagelneu. (wahrscheinlich kurz von einen Laden ausgeliehen)
  2. Keiner sagt im Video warum sie sich freuen. Keine Anti-USA Parolen zu hören.
  3. Es werden süssigkeiten verteilt, keinen sieht man aber die süssigkeiten essen !

Welche Bodenschätze?
Des bissle Kupfer und Zinn?
Oder gar das berühmte Erdöl Afghanistans…

Oder der Lapislazuli und die paar Smaragde?

VERGISS ES!

ich werde es nicht vergessen. aber die US-Regierung hatte Anfang 1997 Kontakt mit den Taliban (wegen der Öl-Pipeline). Nur wegen den wachsenden Druck auf die Regierung durch Frauenrechtler haben sie nachgegeben. Wenn die USA nicht innerhalb der nächsten 5 Jahren mit Öl-Firmen in Afghansitan vertreten sein sollte, dann glaube ich dir wirklichd ass der Kampf geg. den „Internationalen Terrorismus“ ist

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Für Dich gebe ich jetzt ne CD heraus!!!
Hallo ohne Anrede und ohne Gruß

Welche Bodenschätze?
Des bissle Kupfer und Zinn?
Oder gar das berühmte Erdöl Afghanistans…
Oder der Lapislazuli und die paar Smaragde?
VERGISS ES!

ich werde es nicht vergessen. aber die US-Regierung hatte
Anfang 1997 Kontakt mit den Taliban (wegen der Öl-Pipeline).
Nur wegen den wachsenden Druck auf die Regierung durch
Frauenrechtler haben sie nachgegeben. Wenn die USA nicht
innerhalb der nächsten 5 Jahren mit Öl-Firmen in Afghansitan
vertreten sein sollte, dann glaube ich dir wirklichd ass der
Kampf geg. den „Internationalen Terrorismus“ ist

In Afghanistan lagern 12 Millionen Tonnen Rohöl im Boden; in Deutschland 50 Millionen!

Zum Vergleich in Saudi Arabien lagern 35 Milliarden Tonnen Rohöl noch im Boden.

Glaub mir, um Öl geht es in Afghanistan nun wirklich nicht!

Gruß Klaus

P.S.: Für alle, die es immer noch nicht glauben: unter http://www.esso.de kann man die Broschüre Oeldorado 2000 per Internet bestellen (kostenlos). Sie listet für Öl und Gas auf, welche Förderung, welche Raffinierikapazitäten, welcher Verbrauch und welche Reserven in den jeweiligen Länder, getrennt nach Kontinenten als bestätigt gelten.

PP.S.: Ich hoffe jetzt kommt nicht wieder einer daher und fantasiert über die Pipeline der Central Asia (CentGas) Gaspipeline zwischen Turkmenistan und Pakisten. Weil sonst zweifle ich langsam an meinem Verstand.

(Was ich hiermit nun tue!)

PPP.S.: Ich hoffe, daß damit das Thema endlich vom Tisch ist!

(Was ich nun bezweifle!)

PPPP.S.: Bin ich froh, daß ich das als Datei gespeichert habe. Ich wußte, wenn 3 Tage rum sind kommt wieder einer mit dem Thema

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Ohne Anrede und ohne Gruss
(ich pass mich da mal an…)

Ich gehe davon aus, dass Du auch die Vergleiche mit Totenanzahl bemaengelst, wenn die Bush, Schroeder und Co bringen und damit sogar argumentieren und Aktionen rechtfertigen.
Und Phrasen wie „darf sich nicht wundern“ wurden von der anderen Seite mit Pietaetlosigkeit und sonem Zeuch zurueckgewiesen. Zivile Schutzschilder und dessen Ignoranz sind fuer mich gleichwertig. Kasernen zwischen Wohngebieten sind normal.
Praezision besingen und dabei Fehltreffer normaliseren ist makaber.

Aber ich denke, du weisst das, sonst muesste man Dir auch mangelnde Objektivitaet vorwerfen und sowas wie latenten Amerikanismus.
Ich werd Dein Posting daher als ironisch gemeint interpretieren.
Schon clever, Einseitigkeit einseitig mit gleichen verdrehten Argumenten wegzzuargumentieren…ich befuerchte nur, das bemerkt kaum einer…

Im Uebrigen: auch diese schlechte Versmetrik laesst sich nur ungern lesen…
Fragen? Anregungen? Kritik?

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Hi
(Grüssen schadet nix)
(oder verletzt man sich da?)

Du hast behauptet, die Bilder seienen CNN Archiv aufnahmen
Diese Behauptung ist falsch.

das die bilder keine Allgemeingültigkeit darstellen, sondern, wenn überhaupt, die Meinung einer Minderheit, steht auf einem anderen Blatt und wird hiervon überhaupt nicht berührt.

ich werde es nicht vergessen. aber die US-Regierung hatte
Anfang 1997 Kontakt mit den Taliban (wegen der Öl-Pipeline).

Das war nicht die US-Regierung, sondern ein Ölkonsortium.
meine Güte wie oft denn noch…

natürlich werden die multinationalen Ölkonzerne dort einsteigen, sofern die Lage dort sicher ist. Ansonsten verweise ich auf divere Ausführungen im Archiv

Im übrigen kann man so wunderbar selbsterfüllende Prophezeihungen aufstellen:
Wenn investiert wird, weil nach einem Krieg endlich wieder relative Ruhe im Land herrscht, dann sind natürlich die Investoren an dem Krieg schuld…

Gruß
Mike

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Dieser Leichenvergleich ist leider notwendig.
Beim Einsatz von Soldaten zum Schutz von Zivilisten hast Du das doch schon eingesehen und wenn es sogar darum geht aktiv Menschen zu töten, dann ist er noch viel wichtiger. In solchen Fällen muß man die zu erwartenden Opferzahlen abschätzen und sich für die Variante mit den wenigsten Toten entscheiden. Wenn sich beispielsweise herausstellt, daß man bei der Terrorbekämpfung mehr Menschen umbringt als Terroropfer zu erwarten sind, dann muß man sich etwas neues einfallen lassen. Glücklicherweise war das im Afghanistan-Krieg nicht der Fall, aber es hätte auch Alternativen mit noch weniger Opfern gegeben.

Häufig muß man sogar noch ganz andere Rechnungen anstellen. Eine der Rechtfertigungen für den Krieg war die Befreiung der Afghanen von den Taliban. Das ist zwar gruzndsätzlich in Ordnung, aber man darf nicht vergessen, daß man dabei Freiheit mit Menschenleben erkauft und daß man bei der moralischen Bewertung dieses Vorgehens abschätzen muß, wieviele Menschenleben die Freiheit der Afghanen wert ist.

Araber am Hut mit Franzen,
sah man dazu auf den Straßen tanzen

Man hat auch Araber trauern sehen. Die Hand voll Palästinenser von denen man nicht weiß worüber sie jubeln und die vermutlich noch nicht einmal wußten was in NY passiert ist, erlauben jedenfalls keine unzulässigen Verallgemeinerungen.

Ein Terroregime, daß 1000ende Menschen killt,
Mißbraucht seine Zivilisten auch noch als Schutzschild.

Menschliche Schutzschilde nützen vor allem dem Angreifer. Sie halten ihn in keiner Weise vcon Angriffen ab, ermöglichen es ihm aber zivile Opfer dem Verteidiger in die Schuhe zu schieben. Auf diese Weise kann er sogar aus den eigenen Verstößen gegen das humanitäre Völkerrecht moralischen Nutzen ziehen.

Wer Kasernen mitten zwischen Häuser stellt
Darf sich nicht wundern, wenn ne Amibombe falsch runterfällt.

Auch in Deutschland stehen Kasernen in unmittelbarer Nachbarschaft von Wohnhäusern. Das ermächtigt einen Angreifer aber nicht zur Zerstörung ziviler Einrichtungen. Wenn er trotzdem angreift, dann tut er das in eigener Verantwortung und kann die Schuld an zivilen Opfern nicht einfach auf den Gegener abwälzen.

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ich werde es nicht vergessen. aber die US-Regierung hatte
Anfang 1997 Kontakt mit den Taliban (wegen der Öl-Pipeline).

Das war nicht die US-Regierung, sondern ein Ölkonsortium.
meine Güte wie oft denn noch…

Diese Ölkonsortium hat unter den Schutz der US-Regierung versucht, den Auftrag zu ergattern. Nicht das erste und letzte mal, dass die US-Regierung ihre Konzerne hilft, um Aufträge zu kriegen.

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Wann begreifts du endlich
Hallo ohne Anrede und ohne Gruß,

Diese Ölkonsortium hat unter den Schutz der US-Regierung
versucht, den Auftrag zu ergattern. Nicht das erste und letzte
mal, dass die US-Regierung ihre Konzerne hilft, um Aufträge zu
kriegen.

Diese Konsortium, die die Pipeline von Turkmenistan nach Pakistan bauen wollten bestand aus 7 Firmen (weil sonst wäre es keine Kosortium).

Darunter:
Unacol - USA
Delta Oil - Saudi-Arabien
??? - Japan (liefere Firma auf JEDEN Wunsch gerne nach)

Also ehrlich farhan,
wir können über alles diskutieren; pro und kontra! Aber mit dem Thema Öl/Gas und Öl-/Gaspipeline machts Du Dich lächerlich!!

Schau Dir die Bröschüre Oeldorama 2000 von Esso an! Von BP solls auch ne Studie geben (such ich auch noch raus).

Gerne kopier ich Dir auch gerne was wirklich objektives, oder arangier ein Treffen mit einem anerkannten Öl/Gasfachmann
oder mach einen Handstand auf meinem PC
bloß:
bitte bitte bitte, kein Öl- und kein Gas-Schwachsinn mehr!!!

Gruß Klaus

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In Afghanistan lagern 12 Millionen Tonnen Rohöl im Boden; in
Deutschland 50 Millionen!

Zum Vergleich in Saudi Arabien lagern 35 Milliarden Tonnen
Rohöl noch im Boden.

Glaub mir, um Öl geht es in Afghanistan nun wirklich nicht!

Gruß Klaus

P.S.: Für alle, die es immer noch nicht glauben: unter
http://www.esso.de kann man die Broschüre Oeldorado 2000 per
Internet bestellen (kostenlos). Sie listet für Öl und Gas auf,
welche Förderung, welche Raffinierikapazitäten, welcher
Verbrauch und welche Reserven in den jeweiligen Länder,
getrennt nach Kontinenten als bestätigt gelten.

PP.S.: Ich hoffe jetzt kommt nicht wieder einer daher und
fantasiert über die Pipeline der Central Asia (CentGas)
Gaspipeline zwischen Turkmenistan und Pakisten. Weil sonst
zweifle ich langsam an meinem Verstand.

(Was ich hiermit nun tue!)

PPP.S.: Ich hoffe, daß damit das Thema endlich vom Tisch ist!

(Was ich nun bezweifle!)

PPPP.S.: Bin ich froh, daß ich das als Datei gespeichert habe.
Ich wußte, wenn 3 Tage rum sind kommt wieder einer mit dem
Thema

Nö, ist nicht vom Tisch, weil es Gegenstand der aktuellen Debatte ist (auch wenn Du Dich noch so sehr aufregst).

Richtig ist, dass es nicht ums Öl in Afghanistan geht (die haben kaum Öl). Die drittgrößten Erdölvorkommen der Welt liegen jedoch im Kaspischen Meer. Dort bietet sich eine Trasse Baku-Europa an. Nur wird der Ölbedarf in Europa kaum so stark steigen. Von der Nachfrage her ist die Trasse Kaspisches Meer-Südostasien sinnvoller. Diese Trasse wird entweder durch den Iran oder durch Afghanistan gehen.

Iran ist nicht gerade US-Freund. Daher ist Afghanistan - sollte dort ein US-freundlicheres Regime entstehen - beliebter bei der US-Ölindustrie.

Und bei den drittgrößten Öl- und Gasvorkommen der Welt ist das schon ein Geschäft, bei dem die Ölmultis aktiv werden.

Damit behaupte ich nicht, dass es bei diesem Krieg um Öl geht. Aber dass die Ölpipeline ein Thema ist, behaupte ich schon.

So, und jetzt darfst Du Dich wieder aufregen.

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Hi Ralf
Und nochmal zum Mitschreiben:
Man baut eine Pipeline vom Kaspischen Meer zum Mittelmeer.
Das Öl wird einfach umverteilt, sprich, was vom Kaspischen Meer nach Europa fliest, wird halt vom Persischen Golf nicht mehr nach Europa verschifft, sondern nach Asien umgeleitet.

Problem der Pipline ist simpel, man müsste sie durchs Kaspische Meer legen, was technische Probleme aufwirft und somit TEUER ist.

Billigste Lösung wäre durch den Iran, zweitbilligste durch Afghanistan, teuerste zum Mittelmeer.

Eine reine Kostenfrage somit.

Aber der Kostenunterschied ist nicht so hoch, um einen Krieg zu rechtfertigen.
Und diese Verfluchte Pipeline ist halt nicht der grund für den Krieg… da hätte man schon früher anfangen können.

Gruß
Mike

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…seid Ihr nicht alle zusammen reichlich makaber, oder gar

paranoid?
Ist es nicht pervers, die Toten aufzurechenen? Hier soviel, da soviel?.
Ich glaubs einfach nicht!!!
Allein die Tatsache, daß überhaupt Menschen in Kriegen sterben,
ist doch schon ungeheuerlich genug. Aber das hier…

H.-D. *entsetzt über soviel Geschmaklosigkeit*

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Billigste Lösung wäre durch den Iran, zweitbilligste durch
Afghanistan, teuerste zum Mittelmeer.

Um die Pipelinekosten geht es nun wirklich nicht.

Eine reine Kostenfrage somit.

Aber der Kostenunterschied ist nicht so hoch, um einen Krieg
zu rechtfertigen.

Klar, wenn man nur die Pipeline rechnet. Das Problem ist, dass, wenn eine Pipeline durch Land X läuft, die Herrscher des Landes X Einfluß darauf nehmen können, was am anderen Ende ankommt und verschifft werden kann. Und wenn der Herrscher des Landes X diese Pipeline schließt, dann sind die Kosten immens hoch (bei den Öl- und Gasmengen, die im Kaspischen Meer liegen). Daher ist es den US-Firmen natürlich wichtig, dass das Land durch das die Pipeline geht, möglichst US-freundlich ist.

Und diese Verfluchte Pipeline ist halt nicht der grund für den
Krieg… da hätte man schon früher anfangen können.

Man hatte aber keine Vorwand. Ohne moralischen Vorwand können selbst die USA keinen Krieg beginnen.

Noch mal: ich sage nicht, dass die Ölpipeline eine (große) Rolle gespielt hat. Ich denke, eher nicht. Aber ausschließen kann man das nicht.

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!!! (owT)
.Dannemann