Da es kein „Theologie“ Brett gibt, möchte ich hier doch folgende Frage aufwerfen: Unser Papst fordert Mio.von gläubigen Katholiken auf, für die Opfer der Katastrophe zu beten. Wäre es nicht angebracht, den „lieben Gott“ zu bitten, solche Erschütterungen der Erdkruste zu vermeiden ?
Gruss: hardy
Hi Hardy!
Nein, das wäre nicht angebracht, weil schon a priori klar wäre, dass Gott diese Gebete nicht erhörte und sich die Kirche somit selbst widerlegen würde. Außerdem was käme als nächstes? Beten, dass es keine Hungersnöte, keine Krankheiten, keine Unfälle…usw gäbe?
Keine Sterblichkeit gar? Das Leben ist nicht für die Ewigkeit!
Übrigens gibt es ein Religions- und Ethikbrett!
Gruß
P.
[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]
Bist Du klüger als der ‚liebe Gott‘, daß Du ihm Vorschriften machen willst, was er zu tun oder zu lassen hat?
Man muß lernen den Tatsachen ins Gesicht zu schauen, so schwer es auch fällt.
…und was ist für die Natur eine Zahl - rein gar nichts, sag ich Dir.
gruß
rolf
Hi,
genau solche Ereignisse beweisen für mich dass es entweder
A.
Kannst Du zählen?
Hi hardy,
Da es kein „Theologie“ Brett gibt
zähle mal einfach 6 Bretter nach unten, dann findest Du eins, das „Religion und Ethik“ heißt.
Gruß Ralf
Hi ihr Lieben!
Also zum Thema Gott: Wer weiß denn überhaupt ob es einen gibt? Woher will man denn wissen, ob es einen gibt oder mehrere, oder überhaupt einen? Ich mein, merken tun wir doch von ihnen eh nichts, außer vielleicht, dass sich unsere so „hilfsbereite“ Kirche immer Sorgen anderer in vorm von Geld annimmt, welches dann wieder in die eigene Tasche gewirtschaftet wird. Das vorallem die katholische Kirche, welche durch öftere Anspielungen auf das „Weibsstück“ in der Geschichte der Menschheit meine Missgunst auf sich gezogen hat, aber das soll ja nichts heißen… Ich frage mich, „wieso hält die katholische Kirche nicht an ihren Regeln, die sie selbst für sich und andere augestellt hat, fest, sondern schlägt sie in den Wind?“ „Sie sind doch auch nur Menschen“, mag jetzt vielleicht so mancher sagen, aber hätten sie sich die Konsequenzen einer Pristerweihe nicht schon im Vorraus überlegen könne, statt dass wir uns nun mit so vielen päduvielen Priestern plagen müssen? Ich erinnere mich da noch an so manche Sachen, die sich da zugetragen haben, eines der bekanntesten war wohl St. Pölten. Zudem, wieso ist Aids so weitverbreitet, vorallem in Klöstern, wenn dort doch die Koschheit herrschen soll!!! Fragen über Fragen, auf die ein normaler Mensch schon längst ein paar passende Antworten gefunden hat, werden von Kirchen schonungslos unter den Tisch gekehrt… Ist es nicht auch verantwortungslos, dass so viele päduviele Priester, die straftätig geworden sind, nicht die berühmten Schwedischen Gardienen sehen, wie normale Vergewaltiger, sondern einfach nur versetzt werden, in der Hoffnung sie hätten sich gebessert?? Meiner Meinung ja! Die Kirche hat viel Dreck am stecken, dass kann wohl keiner abstreiten, doch wieso gibts dann doch ncoh so viele gläubige Christen, die nichts über ihre geheiligte katholische Kirche kommen lassen? War die Kirche eigentlich mal nicht an ihrem eigenen Vorteil interessiert? Vielleicht, einige wenige Pfarrer, die sich ihrer eigentlichen Aufgabe bewusst waren und sie möglichst gut umsetzten wollten. Doch sind sie in der großen Breite von Verbrechen wohl untergegangen… Hexenverbrennungen oder die Schuldablässe, wo man das einfache, „dumme“ Volk mal wieder scharmlos über den Tisch gezogen hat oder in den Tod viel mehr!
Was meint ihr zu dem Thema katholische Kirche?
Ich will hier nicht sagen, dass alles, was einen Touch der katholischen Kirche aufweißt, schlecht ist, nein, es gibt mit Sicherheit auch Außnahmen, aber leider überwiegend diese ja nicht… So hört man ja öfters aus verlässlichen Quellen der Kirche, z.B. Nonnen, dass noch nicht einmal ein Drittel der Spendengelder dort ankommen, wo sie doch eigentlich Notleidenden zu Gute kommen würden…
Aber um nun zum Schluss noch einmal auf das eigentliche Thema „Gott“ zurückzukommen: Brauchen wir Menschen Gott vielleicht nur, weil wir an etwas glauben müssen? Weil wir jemanden die Schuld zuweisen müssen, weil wir selbst nicht damit fertig werden?? So sind die ganzen Naturkatastrophen doch ein Ergebnis der Überbevölkerung…
Aber nun… Wie denkt ihr denn darüber? Würde mich mal interessieren…
Liebe Grüße
Libertatis amata
zur Kirche und anderes
Hallo Henrike
Etwas konfus sprichst du in deinem Beitrag mehrere Probleme an, die sehr grundsätzlicher Natur sind und sich mal nicht eben so auf die Schnelle behandeln lassen.
Einige Kleinigkeiten kann ich gleich verarzten, auch wenn sie nicht das sind, wonach du fragst: Es heißt pädophil, Keuschheit und Gardine. Das erste Wort kannst du dir vielleicht besser merken, wenn du weißt, woher es kommt, nämlich aus der griechischen Sprache, in welcher pais, gen. paidos den Knaben, oder allgemeiner das Kind meint und philos den Freund. Der Pädophile heißt also euphemistisch (nachschlagen!) Kinderfreund. Die Wortstämme findest du auch in Pädagoge, Pädiatrie und Orthopädie, b.z.w. in Philosophie, Philatelie oder hydrophil.
Zu deiner eigentlichen Frage: Das Glauben an Gott und die Kirche als Organisator des Glaubens sind zweierlei und es gibt immer mehr Menschen, die an Gott glauben aber nicht viel von der Kirche halten. Du hast Recht, wenn du sagst, die katholische Kirche
sei in vieler Hinsicht janusköpfig (nachschlagen, du sollst ja auch etwas lernen, oder? 
) und dass sie nicht gerade ein Quell moderner Gedanken ist, ist auch bekannt.
Kurz, deine Kritik an der Kirche ist berechtigt, aber bitte verurteile mit der Kirche nicht auch gleich die Religion oder die Spiritualität mit, denn, wie gesagt, diese Dinge sind verschieden.
Zu der Frage, ob es Gott gebe: Sie ist uralt und bis heute unbeantwortet. Viele meinen, dass sie sich durch Denken nicht beantworten lasse und dass man Gott nur erfahren könne. Von den üblichen Personifizierungen und von den Diskussionen welche Verantwortung ihm zukomme, wenn auf der Welt Dinge geschehen, die für manche Menschen Leid oder Freude mit sich bringen, halte ich gar nichts. Aber das ist meine persönliche Meinung.
Viele Grüße und bleib neugierig, Tychi
Hi Du Liebe!
Also ersteinmal, weil du auf meinen Eintrag geantwortet hast, ich bin kein gläubiger Christ. Wir sind hier auch im Philosophieforum.
Weil du dich aber so nett ausgelassen hast, will ich ein wenig auf deine Ansichten eingehen.
Also zum Thema Gott: Wer weiß denn überhaupt ob es einen gibt?
Niemand, aber gibt welche die glauben an ihn!
Woher will man denn wissen, ob es einen gibt oder mehrere,
oder überhaupt einen? Ich mein, merken tun wir doch von ihnen
eh nichts,
Und weshalb bist du am Leben? Wer hat das Universum erschaffen? War es schon immer da? Was war vor dem Urknall?
außer vielleicht, dass sich unsere so
„hilfsbereite“ Kirche immer Sorgen anderer in vorm von Geld
annimmt, welches dann wieder in die eigene Tasche
gewirtschaftet wird.
Was kann Gott dafür was die Kirche macht? Übrigens sind deine Vorurteile nur allzu pauschal.
Was konkret meinst du denn? Und wen? Den Vatikan, oder die ganze Kirche? Glaubst du es gibt in der kompletten katholischen Kirche keine
ehrlichen Leute?
„Sie sind doch auch nur Menschen“,
mag jetzt vielleicht so mancher sagen, aber hätten sie sich
die Konsequenzen einer Pristerweihe nicht schon im Vorraus
überlegen könne, statt dass wir uns nun mit so vielen
päduvielen Priestern plagen müssen?
Du schließt von einzelnen auf die Gesamtheit, das ist nicht redlich.
Außerdem warum sind so viele verheiratete oder sexuell aktive Leute pädophil? Wieso missbrauchen einige gar ihre eigenen Kinder?
Ohne Priesterweihe oder Gelübde!
Ich erinnere mich da noch
an so manche Sachen, die sich da zugetragen haben, eines der
bekanntesten war wohl St. Pölten.
Was war denn da? Weißt du wer diese Bilder auf den Rechner geladen hat?
Zudem, wieso ist Aids so
weitverbreitet, vorallem in Klöstern, wenn dort doch die
Koschheit herrschen soll?!?!
Das wäre mir neu! Wo steht denn das?
Fragen über Fragen, auf die ein
normaler Mensch schon längst ein paar passende Antworten
gefunden hat, werden von Kirchen schonungslos unter den Tisch
gekehrt…
Da hast du wohl recht! Jedenfalls in der Vergangenheit wurde viel
unter den Tisch gekehrt.
Ist es nicht auch verantwortungslos, dass so viele
päduviele Priester, die straftätig geworden sind, nicht die
berühmten Schwedischen Gardienen sehen, wie normale
Vergewaltiger, sondern einfach nur versetzt werden, in der
Hoffnung sie hätten sich gebessert??
Ein Priester hat sich genau so vor dem Gesetz zu verantworten, wie jeder andere Mensch auch! Die haben keinen Sonderstatus und kommen genau so in Haft!
Meiner Meinung ja! Die
Kirche hat viel Dreck am stecken, dass kann wohl keiner
abstreiten, doch wieso gibts dann doch ncoh so viele gläubige
Christen, die nichts über ihre geheiligte katholische Kirche
kommen lassen?
Die deutschen Politiker haben auch viel Dreck am Stecken, soll ich deswegen auswandern oder eine andere Nationalität annehmen? Manche sind halt einfach naiv, andere blind, aber es gibt auch sehr viele, die sich eben ihren Glauben nicht kaputtmachen wollen, die Reformen anstreben und ausmisten! Du mußt das schon differenziert betrachten.
War die Kirche eigentlich mal nicht an ihrem
eigenen Vorteil interessiert? Vielleicht, einige wenige
Pfarrer, die sich ihrer eigentlichen Aufgabe bewusst waren und
sie möglichst gut umsetzten wollten. Doch sind sie in der
großen Breite von Verbrechen wohl untergegangen…
*ggg* Das ist aber harter Tobak und Gift was du da versprühst, da hast du dich wohl in Wut geredet. Du sollst nicht falsch Zeugnis reden wider deinen Nächsten, heißt ein Gebot. Wenn du der Kirche schon solche Unterstellungen machst, dann solltest wenigstens du selbst besser sein!
Hexenverbrennungen oder die Schuldablässe, wo man das
einfache, „dumme“ Volk mal wieder scharmlos über den Tisch
gezogen hat oder in den Tod viel mehr!
Und nach dem Krieg gab es Persilscheine, wo alte Nazis reingewaschen wurden, Berlusconi wurde zig mal angeklagt und jedesmal ist die Anklage dann „verjährt“, das sind menschliche Dinge, kein typisch „christlichen“. Außedem wird heutzutage niemand mehr verbrannt!
Sind die Christen von heute schuld an dem, was im Mittelalter passiert ist? Bist du schuld, an dem, was die Nazis verbrochen haben?
Was meint ihr zu dem Thema katholische Kirche?
Das würde den Rahmen dieses threads sprengen, wenn ich dir das wirlich erläutern würde!
Ich will hier nicht sagen, dass alles, was einen Touch der
katholischen Kirche aufweißt, schlecht ist, nein, es gibt mit
Sicherheit auch Außnahmen,
Na immerhin!
aber leider überwiegend diese ja
nicht… So hört man ja öfters aus verlässlichen Quellen der
Kirche, z.B. Nonnen, dass noch nicht einmal ein Drittel der
Spendengelder dort ankommen, wo sie doch eigentlich
Notleidenden zu Gute kommen würden…
Das sind Behauptungen oder gar Verleumdungen, oder hast du Beweise?
Aber um nun zum Schluss noch einmal auf das eigentliche Thema
„Gott“ zurückzukommen: Brauchen wir Menschen Gott vielleicht
nur, weil wir an etwas glauben müssen? Weil wir jemanden die
Schuld zuweisen müssen, weil wir selbst nicht damit fertig
werden?? So sind die ganzen Naturkatastrophen doch ein
Ergebnis der Überbevölkerung…
Naturkatasrophen gab es auch bevor es Menschen gab! Z.B. als die Dinos ausgestorben sind.
Liebe Grüße
P.
Es gibt da so ein schönes Zitat aus Berthold Brechts „Leben des Galilei“ :
„Und wo ist dann Gott? - In uns oder nirgends!“
Ich denke das es einen ganz interessanten Blickwinkel für dieses ganze Religionsproblem gibt. Es ist nicht wichtig ob es Gott wirklich gibt, oder in welcher Form er existiert und angebetet werden soll. Seit wir als Kinder anfingen zu denken stellen wir Fragen um die Welt zu verstehen, und suchen Antworten um in dieser Welt besser Leben zu können. Die Religionen bieten uns eine Variante an, wie man solche Fragen beantworten kann und helfen uns somit unser Leben zu meistern. Heutzutage sind die Wissenschaften unsere Quelle des Wissens und damit meiner Meinung nach auch eine Art Religion, wenn man Religon wie oben gesagt definiert.
Nehmen wir ein Beispiel aus der aktuellen Tsunami-Katastrophe im Indischen Ozean. Die Menschen die Die Flutwelle überlebt haben sind meist traumatisiert. Diese Menschen können sich nun an ihre Religion wenden und zum Beispiel einem Pfarrer von ihren Erfahrungen erzählen, welcher ihnen dann auf Grundlage des jeweiligen Glaubens wieder Mut geben kann um weiterzuleben und das Geschehene zu akzeptieren. Sie könnten aber zum Beispiel auch bei einem Psychologen Hilfe suchen, welcher ihnen dann mithilfe mithilfe der psychologischen Erkenntnisse das gleiche Ergebniss erreichen. Theoretisch gesehen jedenfalls.
Also ihr Lieben…
…erst mal danke für eure Antworten.
Ich hab ja ordentlich Kritik für meinen Artikel bekommen… Hab ich aber auch gewollt! Ich hab absichtlich so provozierend geschrieben um ein paar Antworten zu bekommen! Dass man nicht alles, was mit Kirche zu tun hat, verurteilen kann, weiß ich selbst natürlich auch, hab ich auch im letzten Teil meines Textes angedeutet, wenn ich mich noch recht entsinne. Und zu der Frage, ob man meine Anschuldgungen („in Klöstern verbreitet sich immer mehr Aids; Pfarrer werden nur versetzt;es kommt noch nicht mal ein Drittel der Spendengelder an“) belegen kann: sicher kann ich!! In einer Dokomentation die vor gut einem Jahr auf wdr oder n3 lief (weiß ich jetzt nich mehr genau) hat eine Nónne geschildert was mit den Spendengeldern passiert, und wortwörtlich gesagt, dass nicht einmal ein Drittel dort ankommt, wos eigentlihc ankommen sollte. Zu dem Thema die Pfarrer müssen sich auch vor dem Gericht verantworten… Wir hatten einen in Dalum, der nur versetzt wurde, da war nichts mit Gerichtsprozess… und das Thema Aids in Klöstern wurde ebenfalls shcon in einer Dokomentation, gezeigt auf wdr oder n3 oder so, geschildert. Wie ihr seht, alles begründet, sonst würd ihc es nicht schreiben. Das der Artikel dennoch sehr angreifend geschrieben ist, geb ich zu, aber wenn ich nicht direkt eine Richtung vorgegeben hätte, hätte ich vielleicht auch nicht so eindeutige Antworten erhalten. Oder wie seht ihr das?
Liebe Grüße
Libertatis amata
moin,
„gott“ greift nicht in einzelschicksale ein - gott „denkt“ globalisiert!
scheiss 150tausend oder mehr… das sind peanuts.
„gott“ ermoeglicht, dass viele menschen auf der welt nach gleichen theoremen und wertvorstellungen zusammenleben koenne + wollen.
ob er nun „gott“, „allah“ oder sonstwie heisst:
die regel, das gebot, die sure, etc dass du deinen nachbarn nicht umbringen darfst ermoeglicht dir erst, mit anderen menschen friedlich zusammenzuleben.
die regeln diese zusammenlebens sind in fast allen religionen identisch!
den mann mit dem rauschebart, der eingreifen kann, gibt es nicht! es gibt aber eine allgemeingueltige regel fuer friedliches miteinander - das ist GOTT— oder wie er sonstwie heissen mag…!
gruss
khs ( atheist )
Hi!
Wir hatten einen in Dalum, der nur
versetzt wurde, da war nichts mit Gerichtsprozess…
Ah geh! Und was hat der getan? Allerdings: Wo kein Kläger ist, ist auch kein Richter! Das heißt aber nicht, dass Pfarrer jenseits des Gesetzes stehen! Und wenn eine Straftat öffentlich erwiesen ist, dann erhebt die Staatsanwaltschaft Anklage. Aber wie gesagt, es kommt halt leider auch häufig vor, daß ein Täter ungeschoren davonkommt, weil die Opfer keine Anklage erheben, aus Scham, weil sie bestochen wurden oder welchem Grund auch immer. Und das passiert in allen Gesellschaftsschichten. Du darfst von einzelnen Begebenheiten nicht auf das Ganze schließen, das ist falsch!
Thema Aids in Klöstern wurde ebenfalls shcon in einer
Dokomentation, gezeigt auf wdr oder n3 oder so, geschildert.
Das überzeugt mich natürlich!
Wie ihr seht, alles begründet, sonst würd ihc es nicht
schreiben. Das der Artikel dennoch sehr angreifend geschrieben
ist, geb ich zu, aber wenn ich nicht direkt eine Richtung
vorgegeben hätte, hätte ich vielleicht auch nicht so
eindeutige Antworten erhalten. Oder wie seht ihr das?
Da hast du wohl recht, ich möchte dir auch deine „schlechte Meinung“ von der katholischen Kirche nicht nehmen! *g*
Ich bin selbst dort ausgetreten!
Liebe Grüße
P.
Hi!
http://www.vachss.de/mission/berichterstattung/diako…
http://www.kirchenopfer.de/dieopfer/kindsmissbrauch/
http://www1.anti-kinderporno.de/index.php?id=1137
http://www.kirchen.ch/pressespiegel/nzz/2002033114.pdf
usw…
Gruß
P.
Ein ironisches Thema
Gewissermassen ist eine grosse Todeswelle auch ironisch…philosophisch…den die Helfenden provitieren auch wirtschaftlich… Das Unglück wird zum Glück…
Spenden für andere als Selbsthilfe…
Wieviele Angestellte haben heute grosse Hilfsorganisationen ?
Das ist heutzutage ein profesioneller Wirtschaftszweig und wenn die
Naturkatastrophen zunehmen wird man es noch weiter rationalisieren müssen…eine Flotte von Aircraft Carrier usw.
Das sollte man aber auch positiv sehen.
Nur ein paar enthaltsame Mönche sind selbstloser.
Das Glück der Unglücklichen verschwindet mit dem Vergessen des Schmerzes…
Hi ihr Lieben!
… …Aber um nun zum Schluss noch einmal auf das eigentliche Thema „Gott“ :zurückzukommen:
Brauchen wir Menschen Gott vielleicht nur, weil wir an etwas glauben müssen?
…
Liebe Grüße
Libertatis amata
Manche brauchen den lieben Gott, um ellenlange nichtssagende Postings zu schreiben.
hi
grüssli
coco
[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]